MountyHall - La Terre des Trõlls

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11/20 : peut mieux faire? Débat ouvert...
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#. Message de Raistlin le 01-06-2007 à 20:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

donc ce que perd un kastar sur les Px « kill pur » de par palette de coup plus restreinte, il le re- gagne sur les Px matos sur kill (car potentiel de kill plus élevé).

pas vraiment, pop421

par définition, a haut niveau, le skrim comme le kastar a le même potentiel de kill. dans tous les cas, un monstre tient rarement très longtemps (on parle du top 50, là, donc les trolls sont TRES costauds, du moins les frappeurs (les autres sont costauds aussi, mais dans un style différent)
donc les drops et les coms sont environ les mêmes (ptet un chouia plus de comp pour le K a cause de l'AM, mais pas des masses).

par contre le débat porte sur le 1/3 de kill : si le Skrim peut avoir des finisseurs plus petits grace à un prémachage plus fin, il gagne plus de PX sur ce tiers là.

Raistlin

#. Message de fireedge le 02-06-2007 à 19:10	47121 - fireedge (Durakuir 56) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Gabon Inscrit le : 08-05-2005 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

vivement la prochaine MB duel ^^
qu on voye ce que les skrims ont dans le ventre ....

#. Message de hebuslevrai le 02-06-2007 à 23:40 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par darthvador @ 28-05-2007 à 17:51
les PI d'aujourd'hui sont la puissance de demain. Entre un Tom 70 et un Skrim 55, le Tom gagnera toujours. La puissance comparée au même niveau est une chose, et je pense sincèrement que c'est très bien ajusté par l'équipe.

Je suis absolument pas d'accord... on a fait un combat sur MHA avec Mororats, il a pris un Tomawak lvl 142 (oui bon... on aime bien tester), et moi un Durak level 63... et je l'ai laissé à 15 pdv (si j'avais pas foiré ma Rafale à ce moment je le finissais), avant qu'il ne fuit.. (on a aussi testé un Kastar lvl 150 contre Durakuir lvl 152, le Kastar s'est fait éclater)

Je pense qu'à très haut level le Durakuir est bien plus puissant, car il tue à petit feu, spécialement si il est esquiveur (ce que je ne suis pas). Seulement on ne peut que constater le faible nombre de Durakuirs dans le haut du classement. Il est long et lent à
la progression (même si certains se débrouillent pas trop mal). Pourant ils sont au même niveau que les Tomawaks/Skrims, seuls les Kastars ont réellement un avantage de race qui fait que tous les 4 ou 5 DLAs, ils en ont une de gratos, et quand je regarde la moyenne en PI/jour de pas mal de Trolls qu'il y a sur le forum, on voit qu'un Kastar qui ne ferait que des comps/sorts à 1 PA, progresserait plus vite que tout le monde, même si cela serait fort chiant.

Pour autant faut il parler de déséquilibre, et la présence de plus en plus forte des Skrims, que peut elle signifier ? Comme le souligne darth, ils sont bien plus efficaces pour fignoler leurs kills, et donc faire en sorte que leurs finisseurs fassent un max de PX.
Pas d'esquive et grosse armure ? Bah, un bon CdB avec ma GS.
Grosse esquive, peu de pdv, pas d'armure ? ptite hypno, bs et c'est réglé...

Pour autant je ne vois pas de solution à part une refonte des 4 races du jeu avec toute l'expérience acquise lors de toutes ces années.

hébus,

#. Message de hebuslevrai le 03-06-2007 à 00:01 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par yannou @ 01-06-2007 à 00:59
Enfin pour la gestion des monstres chiant en profondeur, c'est obligatoire d'en avoir au moins 1 pour VT et Flash en cas de gros débordement non?

Hurlement Effrayant est tout aussi efficace, même plus. Certes, ça coûte 3 PAs, mais c'est 90% et non 80%, et le monstre ne revient pas (ou très très rarement), alors que nous quand on les VT, ils reviennent régulièrement (remarque, si tu comptes le tuer plus tard, c'est une bonne option, mais si il est trop chiant, mieux vaut faire des HE)

hébus, en plus ils comptent pas tes Toms morg... y'en a un il se prend pour un Durak

#. Message de Gandalf le 03-06-2007 à 00:08 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

ben 3 Pa c'est une dla de perdue Je pense que c'est un argument suffisant pour ne pas l'utiliser.
Personnellement j'ai encore vu entendu personne utiliser hurlement effrayant. Je doute que quelqu'un du haut de classement l'utilise réellement.

#. Message de hebuslevrai le 03-06-2007 à 00:19 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

Une DLA de perdu ? D'un point de vue optimisation, si le monstre revient tous les 2 jours et que tu dois utiliser 2 PAs à chaque fois, VT me semble moins bien.
Personnellement je trouve HE extrêmement efficace, et ce à bien des égards, mais je ne suis pas sûr non plus que dans le haut du classement il soit très utilisé.

#. Message de boumboum le 03-06-2007 à 00:46	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Hebus, justement, 2PA tous les 2 jours... Bah ca change que tu peux quand meme frapper...
HE est trop dangereux pour etre vraiment efficasse...Je prefere largement faire un VT resisté qu'un HE resisté... et surtout si tu rate le SR ou le sort bah tu peux retenter 2 fois de plus... Alors qu'HE c'est 2 essais...

#. Message de hebuslevrai le 03-06-2007 à 00:52 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

C'est faux.
Au maximum tu peux tenter 3 fois VT, et éventuellement le réussir 3 fois.
Tu peux tenter 3 fois HE, mais ne le réussir qu'1 ou 2 fois.

Donc si tu te dis que tu fais HE, t'as une MM correcte, ça passe. Le monstre tu le revois plus. On va dire au maximum une DLA perdue.
Tu le VT, il revient 2 jours après (au moins 4 PAs, sans compter les ratages/résistés), tu recommences, il revient 2 jours après. Déjà 6 PAs (tjs sans ratage).

Donc on voit bien l'intérêt d'HE face à VT. VT sera utile, pour moi, sur des monstres chiants, mais que l'on peut tuer sans trop de soucis, mais qu'on veut éloigner le temps de faire le ménage (ça fera du PX plus tard).
HE c'est bien pour un monstre très chiant, qui risque de décomer tout le groupe (Barghests, Effrits Colossaux, Phoenix, et autres jouyeusetés).

hébus, HE addicted

#. Message de Malachite le 03-06-2007 à 02:15	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Heeeeiiiin hebuslevrai il triche Monsieur le [DM]. Il a touché à la base dans le dos de tout le monde pour se mettre un 7e PA ! Vilain hacker, tricheur, pas beau bouuuu !

Et on oublie cette petite erreur bien bénigne. Hurlement effrayant sur un alpha anoploure purprurin (exemple choisi parfaitement au hasard...), c'est toujours une chance sur 10 (sans compter l'échec total) au minimum pour que le groupe se fasse décimer.

Enfin c'est malhonnête, si tu mets ta DLA à faire des HE sur le monstre tu as 96% de chances de le faire fuir (si on peut HE un monstre en colère, je sais même pas tiens). Enfin bon, ça vaut pas une bonne VT, mais ça peut toujours servir.

[Edit : c'est vrai ça, j'avais oublié dans quel thread j'étais... Je tiens donc à noter que j'ai un pote Skrim avec qui j'ai joué la plupart de ma vie de troll, on a commencé à jouer essentiellement en même temps, je suis positif au total sur mes commerces en xp, il est très largement négatif, j'ai pris un peu plus de vacances, mais rien d'extraordinaires, mais il a un level strict de plus que moi. J'impute ça à plusieurs faits : il a toujours fait gaffe à avoir des DLAs courtes (pas moi, sinon je les rate de toute façon), et je joue souvent le tank (aïe aïe bobo blessure). Je me demande donc si c'est pas juste une tendance de Skrim que d'avoir des DLAs courtes, et donc d'optimiser les px de PA, plutôt que les px de frag (et au final ça fini par compter beaucoup).

Je me suis bien rattrapé ?

Ah oui et sinon pour la limite de niveau, mais c'est pas nouveau :p ]

Malachite

#. Message de darthvador le 03-06-2007 à 02:15 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pour le comparatif VT/HE, euh... c'est plus trop dans le sujet, à moins que vous voyiez une explication du phénomène cis-étudié dans ce débat?

*darthvador qui battrait un dudu 63 sans souci avec un Tom 142*

#. Message de hebuslevrai le 03-06-2007 à 13:58 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

J'en doute darth, mais si tu veux on essayera... je dis pas que je perdrai pas, mais le "sans soucis" ça m'étonnerait
Sinon pour le sujet, je pense qu'il faudrai envisager une refonte totale des races du jeu, mais ce n'est que mon avis.
Peut être que les Skrims ont plus tendance à faire les optimiseurs, car avec moins d'efforts, un Kastar gagnera toujours plus de PX que la moyenne, mais il est intéressant de noter qu'il y a de plus e plus de Skrims dans le Top 20, analysons leur style de jeu?

darth et ragnarok : optimisateurs fous !

hébus, 120 d'armure magique tranquilou

#. Message de Troll de Dame le 05-06-2007 à 02:10	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par hebuslevrai @ 03-06-2007 à 13:58
Peut être que les Skrims ont plus tendance à faire les optimiseurs, car avec moins d'efforts, un Kastar gagnera toujours plus de PX que la moyenne, mais il est intéressant de noter qu'il y a de plus e plus de Skrims dans le Top 20, analysons leur style de jeu?

J'ai du mal à saisir cet argument revenu plusieurs fois dans ce post. Y'aurait pas comme une confusion entre la capacité d'un Kastar à tuer et à gagner du PX ? Parce qu'un Kastar 60 (puisqu'on parle du Top 20), il gagne plus rien sur un kill... Donc sa "capacité" à faire du PX, je saisis mal...

Ceci dit, je trouve très encourageant l'argument sur le fait que le Skrim bénéficie avec sa BS d'un dégât plus précis pour jouer les entameurs, ce qui favorise sa progression. C'est clair, un jour les meilleurs entameurs seront les Tom, et alors là je vous raconte pas combien on sera dans le Top 20 !!!

#. Message de darkeagle le 05-06-2007 à 17:01	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Troll de Dame @ 05-06-2007 à 02:10

Quote: Posté par hebuslevrai @ 03-06-2007 à 13:58
Peut être que les Skrims ont plus tendance à faire les optimiseurs, car avec moins d'efforts, un Kastar gagnera toujours plus de PX que la moyenne, mais il est intéressant de noter qu'il y a de plus e plus de Skrims dans le Top 20, analysons leur style de jeu?

J'ai du mal à saisir cet argument revenu plusieurs fois dans ce post. Y'aurait pas comme une confusion entre la capacité d'un Kastar à tuer et à gagner du PX ? Parce qu'un Kastar 60 (puisqu'on parle du Top 20), il gagne plus rien sur un kill... Donc sa "capacité" à faire du PX, je saisis mal...

Je pense qu'il veut faire le parallèle à l'accélération du métabolisme qui permet au kastar de jouer plus souvent que les autres races et de ce fait gagner plus de PX...

$ darkeagle $

#. Message de Raistlin le 05-06-2007 à 22:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

sauf que ce qui fait gagner du PX, c'est les kills, mais seulement ceux qui rapportent des PX (donc aucun pour le gros kastar, sauf finisseur)

Raistlin, 'mais! on tourne en rond!'

#. Message de Mahara le 06-06-2007 à 13:27	91039 - Gamble (Kastar 51) - Les Athoris -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Edit /Doublon/
Mahara

#. Message de Mahara le 06-06-2007 à 13:30	91039 - Gamble (Kastar 51) - Les Athoris -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Je donne un avis rapide, mais je peut constater a mon niveau que le gros skrim est avantagé pour le gain de PX comparé au Kastar lors d'une chasse en groupe avec de jeune finisseur
-CDB pour baisser les PV
-Botte secrete pour rendre le monstre a porter du finisseur
-Hypno pour assurer le toucher du finisseur

Alors que le Kastar si il touche fait de gros degat acheve vite les monstres mais n'optimise pas du au fait qu'il ne peut generalement pas choisir la somme de PV qu'il enleve...

Donc en solo et a niveau egal je pense que le kastar a plus de facilité pour tué vite (a condition de touché) donc potentionelement de faire du PX que le Skrim (qui tuera moins vite mais qui peut s'asurer le touché) mais en groupe organisé c'est l'inverse...

Et si on parle de l'AM bien le dernier bridage en limite tres vite l'utilisation donc oui on peut avoir une DLA de plus mais a utilisation chirurgicale pour les finisseurs et aussi pour les gros (en cas de soucis qu'il faut vite accelerer ce n'est pas avec une Fatigue de 45)

Je risque d'accompagner un futur jeunot dans les debuts de sa vie de troll et mis a part des insultes, je ne pourai rien faire pour l'aider... meme pas une petite tape.
Mahara

#. Message de Gandalf le 06-06-2007 à 13:50 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Prend GDS

#. Message de Mahara le 06-06-2007 à 15:05	91039 - Gamble (Kastar 51) - Les Athoris -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui mais tous les trolls n'ont pas de sort certain en on plein, d'autre aucun, ca depend du commerce, de la chance etc.....

Gandalf
Héhé encore faut il le trouvé mais j'aime bien les cadeaux... pis j'ai fété le 1000jours de ma premiere mouche y'a pas longtemp si tu veux te ratraper pour son anniv.... :

Mahara pas chanceux....

#. Message de ob_pas_bô le 06-06-2007 à 15:14	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

juste une petite remarque

prenons un groupe kastar(gros) un dudu(gros) un tom( gros) et un finisseur (quelque soit la race.
le kastar, le tom regarde, le dudu perds ses PA a faire des trucs inutiles, le skrim prepare pile poile le monstre pour que le finisseur l'acheve

resultat?
le kastar a gagne 4 PX (frappe et broutilles) + x PXs si on compte les AM, le dudu et le tom en gagne 4 aussi(grosse modo, mais je dirais que c'est leur max et pas leur moyenne a cause des sacro insultes et vt a repetition) et le skrim en gagne 4 et 3 s'il hypno
apres vous rajoutez le partage du kill, qui est dans la mojorite des groupes equitable... et ben on vois que les autres profitent plus du skrim que le skrim en profite.

Certes apres, on peux dire qu'on a plus besoin d'un skrim et que ca fait la difference, ou on peux encore parler du systeme de partage propre aux groupe de darth..ou que le skrim a juste besoin d'un autre skrim et de finisseurs.

Tout ca pour quoi? juste pour dire qu'au dela des competences raciales, il ya surtout une maniere de grosbillise, et que c'est ca le probleme au fond

on mfera pas croire que la BS est le seul fait( c'est la seule competence de fignollage que les autres races ont pas).

#. Message de Omi Yasaka le 06-06-2007 à 16:07 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense que Mahara a bien resume: la triplette Cdb/Bs/hypno est particulierement bien adaptee a la chasse avec finisseur, qui est probablement le style de jeu le plus rentable en px.
Omi

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