MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Passage de 0 en -1 à 3 PA > pbl persistant
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6

#. Message de Cendre le 13-06-2005 à 10:25	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Ben oui, mauvaise rentabilité... Mais c'est le problème que NaturalTroll relevait, et rien d'autre...

#. Message de kilgor le 13-06-2005 à 11:49	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

ca me fait marrer tous ceux qui disent "vous n'avez qu'a pas rester en -1 si vous voulez pas vous faire buter!"
vous etes completement HS les gars, faut apprendre à lire avant de répondre à coté!
on s'en fout du kill en -1, si tu traine en -1 et qu'un TK te tue tant pis pour toi, tout le monde est d'accord là dessus alors arrétez de nous balancer cet argument bidon!
le problème ici c'est l'impossibilité de riposter, la prise de risque 0 de la part du TK.

je vais reprendre le principal argument que les TK ressortent tout le temps: pas d'avantage aux MK par rapport aux TK, et inversement.
à chaque fois qu'il y a une proposition en faveur des MK vous balancez ça sur le tapis.
alors expliquez moi l'egalité entre MK et TK quand les TK peuvent faire des kills avec 0 risques (au pire si tu rate ta cible tu remonte te planquer)

imaginez un TK 25 qui traine à la surface et qui trouve un goupe de trolls beaucoup plus forts que lui (un gros regroupement de guilde avec des trolls 25-30 et quelques trolls fragiles du style kastar 20 par exemple), et ben il est 50 fois moins fort qu'eux, si il devait les affronter il aurait aucune chance, il serait sur de se faire tuer, et pourtant il y va, il bute le kastar20, engrange les PX, et il remonte se planquer en 0 pour pas se faire buter par les autres.
et les autres peuvent rien faire contre lui, ils sont 50 fois plus forts que lui et pourtant leur seule solution c'est de tous prendre la fuite pour eviter que le TK recommence le lendemain

maintenant on met un MK 25 dans la même situation: il se balade tranquillement en profondeur et il croise un groupe de monstres beaucoup plus forts que lui (un gros nid de cubes gélatineux, abishaii rouges, palefrois infernaux, elementaires de feu....avec quelques monstres fragiles comme des shaiis), et ben il peut pas y aller, buter le shaii, engranger les PX et se mettre intangible juste après.
si il décide d'y aller il est sur de se faire butter.

maintenant si vous voyez toujours pas le problème c'est que vous le faites exprès (surement parce que vous etes des TK du -1 qui profitent de cette faille du jeu et qui veulent pas qu'on leur retire leur gagne pain)
mais à ce moment là vous devez vous rapeller que Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

#. Message de Samaïn le 13-06-2005 à 14:23	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

De toute facon et de toute les solutions qui peuvent etre appliquées, il y aura toujours une frontiere entre vulnerable et intangible. Acceptons la et voila.
Le -1 est egal au -3 à par peut etre une micro exception (vous pouvez surement me la citer), niveau monstres, tresors etc etc ...

Si une modif est appliquée, il ne faut en aucun cas qu'elle se porte sur une majoration du cout de deplacement entre le 0 et le -1 (ca va en faire chier plus d'un) ... mais bon comme je l'ai deja dit : je ne sais pas si du codage pour une telle modif est necessaires à savoir que ces cas la touche moins de 0.5% de la populace du hall.

Et faire une modif qui je cite : "Ce sera même génant pour 100 % des trolls (ce qui fait effectivement + de 99%) , ce sera donc une mesure égalitaire qui ne pénalisera personne en particulier ." (Kerdan) ===> qui penalisera tout le monde pour de rares (tres rares meme) cas. Hallucinant quand même ... C'est un jeu, il y a moultes techniques de jeu, meme les plus minables ne sont pas à exclure, mais j'ai une âme charitable alors je vais vous donner une solution simple : impossibilité de remonter en 0 pendant toute la dla suivant une attaque en -1. Simple à énoncer mais chiante à coder à mon avis surtout (je me repete) pour effacer une technique utilisée par un tres tres petit nombre de trolls. Ca n'en vaut pas la peine, il y a des solutions pour les defenseurs, qu'ils les prennent, il y a beaucoup d'autres idées (modifs ou nouveautés) qui méritent d'avantage d'être misent au point.

NON à cette modif )=

#. Message de Samaïn le 13-06-2005 à 14:35	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

PS : ce n'est pas mon gagne pain, ce dernier je le laisse aux peureux :p

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 15-06-2005 à 14:43	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste une question : combien de trõlls kastars font ça ? Un pourcentage ridicule vu qu'au lieu de descendre pour remonter et gaspiller les Pa d'une Dla, il pourrait quadrimuler et là, y'aurait plus personne pour riposter. Dans le cas d'un trõll qui attaque un rassemblement, c'est pareil : on cherche les exceptions. Et on tourne en rond. Si on écoutait les plus extrémistes il faudrait commencer par supprimer AdM puis les kastars tout simplement alors NON. Cette règle est très bien comme elle est.

#. Message de Bokûto le 15-06-2005 à 20:34 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Supprimer l'accel metagrobill pour leur donner une competence equilibrée en voila une bonne idée.

Merci de l'avoir proposé.

#. Message de Dragt le 15-06-2005 à 21:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Genre une compétence qui se baserait (en plus de la fatigue) sur un certain pourcentage des pv totaux et non et pas sur 1pv fixe?
Histoire que le sacrifice pour gagner du temps de DLA reste réellement un sacrifice?

D'un autre côté, si j'étais kastar, je trouverais ça tellement chouette l'accélération, et je l'aimerais tellement que je rouverais ça vraiment crapuleux de leur amoindrir. Pensons aux autres bon sang!

#. Message de Vrischika le 16-06-2005 à 09:40 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

pas de digression svp.

on ne touchera pas aux comp/sorts reserves pour le moment (dixit DM).

parlons du probleme du post initial, ou plutot parlons de solutions.

#. Message de TetDure le 16-06-2005 à 09:54 [Ami de MountyHall]	41931 - TetDure (Tomawak 36) - Adrénaline -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2004 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

Une solution proposée il y a quelques pages de ce post était d'introduire un effet d'éblouissement sur 2DLA qui empécherai d'attaquer.
Quel est le problème avec cette solution? Personnellement je la trouve très bien...

#. Message de Klatt/piff le 16-06-2005 à 10:12	86114 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-02-2004 Messages: 299 (Golem Costaud)	Citer

On changerait simplement de concept du téka du -1. Si tel était le cas, qu'on pourrait pas attaquer pendant 2 dla une fois qu'on descend, le téka se mettrait tout simplement en -1 en attendant les victimes. Pire, si le téka rate son coup et n'arrive pas à tuer sa cible (esquive de l'attaque par exemple), le troll aggressé par ce téka ne pourrait pas riposter. Le risque du téka dans ce cas là serait tout simplement nulle, plus aucun risque même si il rate sa cible

#. Message de Vrischika le 16-06-2005 à 10:39 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

K/P sauf que si le tk squatte en -1, on peut lui exploser la tete , cela reduit les risque de kills sans danger.

neanmoins, il y avait une solution du genre plus t'es gros, moins t'aime le soleil, avec un malus grandissant avec le troll si on est en SF.

#. Message de GentiTrol le 16-06-2005 à 12:18 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

je me souviens aussi de cette proposition, ce que je me demande c'est pourquoi au juste elle n'a pas soulevé l'enthousiasme des foules ?

Est ce justement parce qu'elle fait intervenir le niveau des trolls dans le calcul et que c est une volonté des dev de ne le faire intervenir nulle part ailleurs que dans le calcul des PX ?

Pour ceux qui se rappellent pas j'en donne une version possible :

Chaque troll subit un malus suivant sa profondeur, un malus à son nombre de dés en att, esq, degats. Celui ci est égal à son niveau moins sa profondeur, divisé par la profondeur en question, et ce jusqu'au niveau -5 moins

Exemple parlant : Gros Téka Méchant, troll de niveau 40, à -39 (40-1) dés d att d esq de degats en -1, -19 ((40-2)/2) en -2, -12 ((40-3)/3) en -3, -9 ((40-4)/4) en -4, -7 ((40-5)/5) en -5., et plus rien en dessous.
Trollinou le gentil piti troll de niveau 1ou2, a de malus nulle part.

#. Message de Cendre le 16-06-2005 à 12:39	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Pour ma part, mon objection à la chose, fort peu convaincante puisqu'elle ne concerne que moi, est que j'aime bien le Soleil et la surface...

Enfin, une solution comme celle que GentiTrol propose me semble intéressante, mais je ne vois pas l'intérêt du malus en esquive, qui rend les 5 premiers niveaux très dangereux pour les gros... Par contre, le malus attaque/dégats s'inscrit bien dans la continuité "surface = sécurité", ça j'apprécie...

Cendre...

#. Message de Vrischika le 16-06-2005 à 13:20 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

cendre> tu fais comme Drizzt, tu aimes le soleil, mais tu paies le prix

le malus d'esquive , c'est pour rendre dangereux . vivi

#. Message de kilgor le 16-06-2005 à 15:43	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

c'est pas mal cette solution.

le malus à l'esquive me génait pas mal parce qu'il donnait l'impression que les gros trolls en surface sont des PX sur pattes mais en y reflechissant l'attaquant n'a plus d'attaque ni de dégats sauf si c'est un trollinet donc ça compense.
et puis si on ne met pas le malus d'esquive c'est les toms piegeurs qui vont se faire plaisir en -1.

d'ailleurs on ne pourrait pas mettre un malus de vue aussi pour les toms projoteurs?
sinon ça sera les seuls à faire mal en -1 (enfin pas trop quand même

)
et puis ça s'explique facilement: t'es trop habitué à être en profondeur, le soleil te fais mal aux yeux.

un truc bien ça serait aussi de limiter la baisse des caracs aux caracs de base d'un trollinet (3 dés partout minimum, 4 dans ta spécialité de race)
parce que dans l'exemple de GentilTrol le gros téka méchant niveau 40 se retrouve avec 0 en attaque/dégats/esquive (et maintenant 0 en vue avec ce que je propose)

#. Message de GentiTrol le 16-06-2005 à 16:05 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

faut pas toucher à la vue.. par contre aux dés d'attaques & de dégats de tout, oui bien sur (pour piege aussi).

le grotéka, il n'a qu'a cumuler.. 3 PA pr le -1, 2 pr le -2 puis 6 pr etre en -5. Les chiffres que je donne son indicatifs, on peut très bien limiter le malus au -1,-2.

#. Message de Cendre le 16-06-2005 à 16:08	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Si on va par la, il faudrait faire 0 en pv aussi pour ceux qui ont explo...

Cendre...

#. Message de DBDK le 17-06-2005 à 22:26
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

mettez dans les règles que le -1 est dangereux et puis voila, ca en devient ridicule la.
Un kastar ( un troll ) qui descend et qui bute un troll en un coup, il le fera encore plus facilement du -X vers le -(X+1) plutot que du 0 vers le -1, alors ce n'est pas le probleme.

#. Message de GentiTrol le 18-06-2005 à 04:47 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

le -1 est à priori la terre des trolls niveaux 1.. le problème c'est quand c'est eux qui se font tuer par milliers là. Pour les trolls de + haut niveau, je n'y vois en fait aucune raison de changer quoique ce soit.

#. Message de Avnohfir le 19-06-2005 à 15:22	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pour faire simple : pourquoi pas lors de la descente en -1 mettre un effet temporaire qui empecherait pendant 4 ou 5 DLA de remonter en surface (et qui ferait rien d'autre) ?
En gros le troll venant de la surface n'est pas encore bien habitué à la pénombre, donc ne retrouve plus la sortie.

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