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La RA qui fait mal à la tête (malus aux suivantes)
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#. Message de Kromnak le 06-04-2011 à 16:27 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 06-04-2011 à 15:43
Kromnak> Officiellement, pas mal de membres de l'équipe ne sont pas particulièrement pour une modif de la RA, ça on sait déjà. ;-)

Alors pourquoi continuer ?

#. Message de Dragt le 06-04-2011 à 17:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Parce qu'imaginer ce que pourrait être une bonne RA, qui rendrait le hall un chouia meilleur (pour ceux qui partagent ce point de vue), c'est amusant?

Ce n'est pas parce qu'actuellement un ou plusieurs membres de l'équipe préfèrent implémenter des nouveautés plutôt que d'équilibrer certaines anciennes compétences (ce que je comprends très bien), qu'il en sera toujours ainsi. Peut-être qu'à moyen/long terme, un membre de l'équipe sera un jour motivé par modifier la RA, et qu'il motivera également les autres? Suite par exemple à quelque chose qu'il verrait, qu'il entendrait, qu'il lirait, suite à certaines statistiques qui sortiraient, certaines enquêtes, certaines constatations, certaines évolutions futures du hall, des changements d'envie, etc, etc... Si un jour ça se produit, les idées apportées dans ce genre de post pourraient peut-être aider, influencer, servir de pistes...
Et puis on ne sait pas toujours où on va arriver lorsqu'on se lance dans ce genre de réflexions. A force de discussions, on peut tomber sur des idées ou des mécanismes très chouettes, que ce soit pour la RA ou pour une autre nouveauté.

Il est donc certain qu'ici, ce n'est pas un groupe de travail pour quelque chose qui est prévu. (Et "une proposition n'est pas une modification". ;-) ) Mais à mon sens, ce n'est pas suffisant pour arrêter de réfléchir à des modifications si on estime qu'elles pourraient améliorer le Hall, et qu'une nouvelle idée survient. Peut-être que si l'idée et la recherche sur la RA persistent au fil des générations de joueurs, ça l'aidera quand même un peu à trouver son chemin jusqu'à une concrétisation?...

#. Message de Bin le 06-04-2011 à 18:41	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bin @ 06-04-2011 à 14:21
Le principe de récupération du 'supplément' de RA (lié aux blessures) est intéressant Sombra et c'est vrai que le malus sur une ou deux DLA est trop variable suivant les profils.

Le malus 'à l'équilibre' permettrai en effet toujours d'avoir un durak opérationnel en cas de combat intense avec une grosse RA pour sacro... et le malus de regen permettrai de rétablir l'équilibre qd le risque s'estomperait!

...

Dragt; par 'malus de regen' je voulais dire malus qui influence la regen naturelle en fait, tt à fait comme tu le calcul:

si bonus de 10pv à cause des blessures = malus de 10pv lors de la réactivation sur la regen de base du troll, donc si tu as 20pv, tu garde 10pv de regen on est bien d'accord.

mais là où je rejoints Sombra aussi, c'est au cas où il y aurai une très grosse récup suite à de fortes blessures...

si bonus de 50pv à cause des blessures le malus s'étalerai alors sur plusieurs DLA pour compenser la totalité du bonus (enfin à part les profils avec 25D de reg!! )!... mais fonction de la regen ça irai plus ou moins vite selon les profils. En ce sens je ne crois pas que ça désavantagerai un gros Tank avec son AE puisque par définition il aura une gosse rege donc il récupérera plus vite que celui qui a beaucoup de PV et peu de regen...

Par contre ça peu amener à devoir utiliser la compétence plusieurs DLA d'affilé si la situation est critique pour regenérer (si beaucoup de PV et très peu de rege)!
comme, à la base, celui qui investi dans plein de PV doit pouvoir tirer parti de sa RA, c'est plutôt dans l'ordre des choses non!?

didon

#. Message de Sombracier le 06-04-2011 à 19:56	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bin @ 06-04-2011 à 18:41
(enfin à part les profils avec 25D de reg!! )!...

Qui n'existent pas encore et qui n'existeront jamais chez le durak je pense .... pour l'anecdote

#. Message de Bin le 06-04-2011 à 20:58	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Yop Sombra exactement!

didon !

#. Message de Oncle Fhûr le 07-04-2011 à 06:29	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

en tout cas ce que nous avons, c'est une version de la RAbien plus puissante, mais qui se bride elle même par un autre biai que la fatigue...
donc moi je dis bravo

#. Message de Bin le 07-04-2011 à 07:57	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Même que si l'équipe pouvait donner un avis sur ce genre de solution ça serait super dofé!!

didon

#. Message de Bran Ruz le 07-04-2011 à 13:06 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2226 (Djinn Tonique)	Citer

C'est juste de la fatigue déguisée, mais c'est mieux car ça ne se mélange pas aux autres effets fatigue (TP, EA, Charge, Monstres etc.). t

#. Message de Bin le 07-04-2011 à 17:44	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Donc pour formuler le bazar et essayer d'affiner la chose voila les formules que ça pourrait donner... à affiner bien sûre!

RA compétence de race du Durakuir: 2PA (une fois par DLA)

solution 1:

BONUS:
1D3 par tranche de 20PVsmax + 1D6 par tranche de 20 PV de (PVs max - PVs actuels)

Soit sur un troll à 300PV:

1) 240 pvs actuels : 15D2+3D6 = 30+10.5 = 40 Pvs soignés > résultat 280/300
2) 180 pvs actuels : 15D2+6D6 = 30+21 = 51 Pvs soignés > résultat 231/300
3) 120 pvs actuels : 15D2+9D6 = 30+31.5 = 61 Pvs soignés > résultat 181/300
4) 60 pvs actuels : 15D2+12D6 = 30+42 = 72 Pvs soignés > résultat 132/300
5) 20 pvs actuels : 15D2+14D6 = 30+49 = 79 Pvs soignés > résultat 99/300

MALUS:
1D6 par tranche de 20 PV de (PVs max - PVs actuels) réparti sur la regen naturelle du troll sur ses prochaines DLA:

Soit sur notre troll à 300PV avec 10D3 de regen:

1) DLA 1 (après RA) regen = 10D3 - 3D6 = 20-11 = 9
    DLA 2 (après RA), plus de malus, regen normale

5) DLA 1 (après RA) regen = 10D3 - 14D6 = 20-49 = -29 donc regen nulle et malus reporté à DLA suivante.
    DLA 2 (après RA) regen = 10D3 - 29 = 20-29 = -9 donc regen nulle et malus reporté à DLA suivante.
    DLA 3 (après RA) regen = 10D3 - 9 = 20-9 = 11
    DLA 4 (après RA), plus de malus, regen normale

Bon vous allez me dire un troll qui a 20PV et qui remonte à 100PV avec 2PA c'est trop bourrin... mais il n'a plus de regen pendant 3DLA après et il n'en retrouve que la moitié à la 4eme!... bon, mais on va essayer d'abaisser un tantinet le bonus pour voir.

solution 2:
On baisse le fixe sur les PVmax et on garde le bonus lié aux blessures....

BONUS:
1D3 par tranche de 30PVsmax + 1D6 par tranche de 20 PV de (PVs max - PVs actuels)

Soit sur un troll à 300PV:

1) 240 pvs actuels : 10D3+3D6 = 20+10.5 = 30 Pvs soignés > résultat 270/300
....
5) 20 pvs actuels : 10D3+14D6 = 20+49 = 69 Pvs soignés > résultat 89/300

solution 3:
On baisse le bonus lié aux blessures... et donc le malus.

BONUS:
1D3 par tranche de 20PVsmax + 1D3 par tranche de 15 PV de (PVs max - PVs actuels)

Soit sur un troll à 300PV:

1) 240 pvs actuels : 15D2+4D2 = 30+8 = 38 Pvs soignés > résultat 278/300
....
5) 20 pvs actuels : 15D2+18D2 = 30+36 = 66 Pvs soignés > résultat 86/300

Pour l'instant je trouve la solution 2 plus équilibrée dans le sens où la baisse du fixe modère un tantinet le gain important lié aux blessures et le malus reste fort donc l'utilisation de RA devient plus tactique et en même temps bien plus productive dans un moment difficile... c'est ce qu'on lui demande non!?

didon?!

#. Message de Sombracier le 07-04-2011 à 18:36	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

bien résumé, en effet la solution numéro 2 me semble la plus adapté, mais a voir selon l'équipe si ca plait ....

Par contre pour "éviter de faire des compte d’apothicaires" comme voulait éviter dragt ... il faudrait simplement laisser juste le bonus fixe tant que toute la vie anticipée à pas été récupérée ?

#. Message de Bin le 07-04-2011 à 19:08	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

tu veux dire en cas de RA sur les DLA suivantes!?

didon!?

#. Message de Sombracier le 07-04-2011 à 19:35	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben oui.

Faire des RA a 60 70 c'est bien, mais bon .... au début ca se défend de récupérer la vie que l'on aura pas 2 dla apres, mais acumuler les RA full et récupérer en avance la vie qu'on aurait pas une semaine apres je vois plsu l'intéret c'st plus la meme chose le combat sera bien fini d'ici la, tu comprends ce que je veux dire ?

En gros Faire des RA surboostées telles qu'on aurait un malus de régen de -200 pvs tu vois bien qu'il y a un souci car ca ne concerne plus le combat actuel.

En gros si tu fais une RA a 10D3+14D6 = 69 pvs, que tu as 49 pvs a récup et qu'il t'en reste 29 a récupérer suite a 10D3 de reg, alors ta/tes prochaines RA ne comprendraient que la partie fixe ( = 10D3 ) tant que ton malus n'est pas regénégé totallement, ensuite tu peux refaire une RA boostée a 70pv env.

Sinon le durak enchaine des RA a 70Pvs sans souci en fait on retourne dans les propositions surdimensionnées de Dragt

#. Message de Bin le 08-04-2011 à 02:19	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

... en effet mais à ce moment là il faudrait garder un fixe plus élevé alors!
parce que sur 5DLA en gros ça ferait (cas (5)):

69
+15
+15
+15
+9+15
= +138

alors qu'aujourd'hui ça fait:

30
+20+30
+20+30
+20+30
+20+30
=+230

donc y aurait beaucoup à perdre dans ce genre de situation dofé!
... dans ce cas là autant garder la solution 1 légèrement optimisée sur le fixe!!

ça ferait:
BONUS:
1D3 par tranche de 15PVsmax + 1D6 par tranche de 20 PV de (PVs max - PVs actuels)

Soit sur un troll à 300PV:

1) 240 pvs actuels : 20D3+3D6 = 40+10.5 = 50 Pvs soignés > résultat 290/300
2) 180 pvs actuels : 20D3+6D6 = 40+21 = 61 Pvs soignés > résultat 241/300
3) 120 pvs actuels : 20D3+9D6 = 40+31.5 = 71 Pvs soignés > résultat 191/300
4) 60 pvs actuels : 20D3+12D6 = 40+42 = 82 Pvs soignés > résultat 142/300
5) 20 pvs actuels : 20D3+14D6 = 40+49 = 89 Pvs soignés > résultat 109/300

et donc tjrs dans le cas (5) et sur 5DLA:

89
+40
+40
+40
+9+40
=258
donc au bout du compte gain effectif de 28PV (soit environ 6PV/DLA) sur système actuel. Mais le gros intérêt reste bien sûre le gros boost instantané du départ... Ensuite le Durack peut continuer à régénérer mieux que naturellement mais moins bien qu'avant avec 2PA/DLA...
... mais là le bonus fixe est pitet trop balaise!!

didon!?

#. Message de Bin le 08-04-2011 à 07:16	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Bon,

reprenons la solution 1 telle quelle pour voir...

BONUS:
1D3 par tranche de 20PVsmax + 1D6 par tranche de 20 PV de (PVs max - PVs actuels)

Soit sur un troll à 300PV:

1) 240 pvs actuels : 15D2+3D6 = 30+10.5 = 40 Pvs soignés > résultat 280/300
2) 180 pvs actuels : 15D2+6D6 = 30+21 = 51 Pvs soignés > résultat 231/300
3) 120 pvs actuels : 15D2+9D6 = 30+31.5 = 61 Pvs soignés > résultat 181/300
4) 60 pvs actuels : 15D2+12D6 = 30+42 = 72 Pvs soignés > résultat 132/300
5) 20 pvs actuels : 15D2+14D6 = 30+49 = 79 Pvs soignés > résultat 99/300

et donc tjrs dans le cas (5) et sur 5DLA:

79
+30
+30
+30
+9+30
=208
donc au bout du compte (5DLA) perte effective de 22PV sur système actuel. Mais gros boost instantané du départ... Ensuite le Durack peut continuer à régénérer mieux que naturellement mais moins bien qu'avant avec 2PA/DLA...
... finalement avec ce système là, la solution 1 semble plus raisonnable!

Ou alors pour éviter les 2PA/DLA pour régénérer après la 1ere RA il faudrait que le malus soit dégressif.

genre:
DLA 1 = gros bonus
DLA 2 = malus à 100%
DLA 3 = malus restant à 50%
DLA 4 = malus restant à 50%
...
ça pourrait faire:

DLA 1 = 79
DLA 2 = -49+20 = -29
DLA 3 = -29/2 +20 = +5
DLA 4 = +20
...
On revient à la normale à la 4ème DLA avec un ti bonus possible sur la 3ème
donc sur 3DLA ça fait (dans le cas le plus extrême toujours pour rappel, cas 5) le résultat cumulé suivant:

79
+0
+5
= 84 (sans RA supplémentaire)

Actuellement ça ferait:
30
+20
+20
=70 (sans RA supplémentaire)

... et avec regen supplémentaire le ratio resterai le même puisqu'elle compterai uniquement sur le bonus fixe dans les deux cas!

Comme ça c'est pas mal non!?
didon!?

#. Message de Dragt le 08-04-2011 à 09:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

bin> Ce malus restant, et ce malus restant évolutif, tu représentes ça comment? Et tu expliques comment le fonctionnement global clairement? J'ai l'impression que ça se complexifie pas mal...

Sombracier> "[...] on retourne dans les propositions surdimensionnées de Dragt". Heu... ça je ne peux pas laisser passer, ça ressemble à du "cassage" mal placé. Tu fais allusion à quelles propositions exactement?

#. Message de Sombracier le 08-04-2011 à 09:41	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas pour dire du mal dragt, je faisais juste allusion a des RA ou le dudu gagnait 90 voire 120 pv avec 2pa, c'est nettement abusé.

Puis bon meme si t'as pas la partie variable t'aurais qd meme la partie fixe ( qui était a 20 pv pas 15 meme dans la solution 2, 30 sinon ) avec chaque nouvelle Ra. pas besoin d'avoir un gros fixe ou un gros variable pour ca, ca représente déja une évolution de la RA actuelle ...

#. Message de Bin le 08-04-2011 à 10:06	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

en gros ça donnerai ça:

BONUS:
1D3 par tranche de 20PVsmax + 1D6 par tranche de 20 PV de (PVs max - PVs actuels)

MALLUS (Edit: ce sont les DLA suivant la DLA de RA):
DLA 1 : 1D6 par tranche de 20 PV de (PVs max - PVs avant RA)
DLA 2 : [1D6 par tranche de 20 PV de (PVs max - PVs avant RA) - Régénération DLA1] / 2
DLA 3 : [[1D6 par tranche de 20 PV de (PVs max - PVs avant RA) - Régénération DLA1] / 2 - Régénération DLA2] / 2
...
En gros, le bonus est plutôt simple et le malus un peu pompeux sous cette forme mais le principe en est simple! Le malus (équivalent au bonus lié aux blessure) décroit grâce à la régénération naturelle du troll mais aussi se divise par deux à partir de la 2ème DLA après la RA (comme si la fatigue s'estompait!).
didon!?

#. Message de Dragt le 08-04-2011 à 10:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> Les dudu qui gagnait 90-120 PV avec 2 PAs, c'était parce que tu avais calculé avec des tranches de 10PVs, alors qu'on parlait de tranches de 20PVs... mais soit...

(Même si une bonne RA sur un troll de 500pv, ça sera puissant évidemment.)

#. Message de Bin le 08-04-2011 à 10:50	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

NB1: tant que le malus serait là toute nouvelle RA serait limitée au bonus fixe...

NB2 : avec le principe de malus dégressif on pourrait revenir à la solution 2 certainement...

didon

#. Message de Dragt le 08-04-2011 à 11:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En jeu, je ne vois toujours pas comment tu peux traduire ça... Un état? De nouveaux compteurs? Un bonus/malus évolutif? ...

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