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Révision de l'hypno
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#. Message de Angel Ray le 26-10-2010 à 16:51	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Tu veux faire des comparaisons ?

Allons y.

Comparons le jet d'attaque et le jet de dégâts (qui lui est affecté par le résisté. Puisque l'hypno - selon toi - est comparable, c'est qu'il faut admettre que son jet d'attaque est automatiquement réussi comme l'est celui de RP)

Le skrim, c'est infini et 1,5 x la caractéristique chaque fois qu'elle est prise en compte.

le kastar c'est 2/3 et 1 fois la caractéristique.

le tom 1 et 1/2 fois la caract

le durak c'est infini et 1 fois la caract

le darkling ... c'est pas une vraie race.

Donc si on fait la moyenne, en sortant les infinis du calculs:
skrim 1,5 fois caract non race- soit 9 sixièmes
kastar 2,5/3 fois caract race - soit 5 sixièmes
tom 1,5/2 fois caract race, soit 4,5 sixièmes
durak 1fois caract non race soit 6 sixième.

Si on compare en valeur pure, le skrim est oufti loin devant!
Skrim 9, durak 6, kastar 5, tom 4,5

Si on compare en caracts de race ensuite: oufti, le skrim est loin devant
pour les non race: skrim 9, durak 6
pour les caracts de race: kastar 5, tom 4,5.

Bref, comparons, des choux, des pommes de terre, des euros et du cerfeuil.

#. Message de Kitni le 26-10-2010 à 17:30	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je n'ai jamais dit que les sortilèges étaient comparable entre eux, j'ai simplement dit que la différence entre l'effet réduit et l'effet non réduit d'un sortilège de race était comparable.

Après je suis entièrement d'accord avec toi pour dire que la comparaison que tu viens d'effectuer revient à comparer "des choux, des pommes de terre, des euros et du cerfeuil".

Autre chose d'amusant, c'est que tu as choisis de les comparer seulement à leurs états non réduis. Et avec ta comparaison, on remarquerait que l'hypnotisme est plus puissant en état non réduis.

J'en reviens donc maintenant à rappeler ma déclaration qui semble avoir était mal comprise ou mal lue :
"Je veux bien comprendre que l'hypnotisme est trop puissant. Mais dire que son effet plein n'est pas trop puissant alors que son effet réduit l'est, alors là je trouve ça quand même aberrant."

#. Message de aragorn le 26-10-2010 à 19:11 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

L'esquive c'est pas " la carac du skrim". Et d'autre part les 2 nouveaux sorts d'augmentation des dégats et attaques magiques ne nous concerne pas.

Aragorn

#. Message de Biboune le 26-10-2010 à 19:48	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 26-10-2010 à 15:50
Donc si vous voulez comparer, allez-y, mais si vous parlez de skrim équilibrés, comparez-le avec un autre troll équilibré! Dans ce cas, personnellement, je trouve beaucoup plus utile d'enlever 5d d'esquive qu'espérer toucher avec 16d d'attaque pour faire 25 de dégât et regagner 12PV

A part une deux exception, tout les skrim qui utilisent hypno sont équilibré.
Un hypno pure ne fait rien seul, c'est injouable.

Contrairement aux autres races.

#. Message de cicatrace le 26-10-2010 à 20:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kitni, ce n'est pas que le résisté est à ce point puissant, il est juste très (trop) rentable pour les Skrims équilibrés qui ont un super outil en plus gratuitement car ils achèteraient un minimum d'esquive de toute façon. Le problème c'est que que l'Hypno soit full ou résisté ne change rien 99% du temps au niveau de l'esquive, seuls les comps programmées font la grosse différence entre les deux. À mon sens, seul un hypno pur devrait être réellement menaçant en résisté, tout comme un projos ou une rafale résistée ne font pas grand chose, surtout si on a pas le profil pour.

Cela dit, le full est aussi problématique... Je n'ai jamais dis le contraire. Mais à mon avis l'esq devrait coûter 2 PI de moins par D et la BS donner 2/3 att plutôt que 1/2. Le but n'est pas de rendre les Skrim mauvais, au contraire, je veux leur donner des nouveaux choix d'évolution parce que actuellement l'équilibre est trop favorisée à mon goût.

Cica

#. Message de boumboum le 26-10-2010 à 21:08	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Humj'adore, on parle d'un sort de race et le problème est quand il est résisté on n'en parle d'ailleurs que dans le cas résisté (ou presque...).
En effet il y a des profiles pure hypno, n'empeche au dela de 21D d'esquive vous me dites à quoiça sert???
Rares sont les trolls et monstres à avoir plkus de 45D d'esquive... Une hypno full avec 21D d'esquive c'est l'investissement de 30D d'esquive qui partent et on ose dire que c'est pas over mega surpuissant????

Maintenant avec 40D d'esquive on vire 60D... et 13 en résisté... comment dire... l'effet résisté est d'un ridicule comparé au full...

Quand on parle d'un sort avant de parler de son effet résisté on réfléchi sur l'effet plein, en effet l'esquive n'est pas la carac de race du skrim... Heureusement! z'imaginez a partir de 25 leur carac ne sert plus à rien en MK... et en TvT (bah oui y a des skrims enface aussi)....

Et puis comparer FA et hypno... y a le décumul sur FA pour faire 18 en 2 FA faut 50 en vue... Donc super l'effet quoi... Enfin bon tout ça pour dire que c'est pas du tout comparable...

La puissance de l'hypno c'est la possibilité de faire disparaitre plus de 5000 PI (28D d'esquive) en en dépensant seulement 2128 PI...
Non ce n'est pas 1,5 l'investissement vu que l'investissement est exponentiel...

De plus un troll de nv 20 peut avec du bol passer full sur un autre de nv 60... Et là ca peut faire super mal, non pas l'hypno, mais les autres trolls qui passent derrière...

A bon entendeur... 1D pour 1D c'est pas méchant, c'est juste «juste»...

#. Message de Kitni le 26-10-2010 à 22:32	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Cica, le problème ce n'est pas qu'il y a un trop grand avantage au skrim équilibré. Il ne fait que des attaques physique, et c'est le troll qui est le plus forcé à monter une grande partie des caractéristiques.

Le véritable problème, c'est qu'il n'y a rien de prévu en dehors de l'hypnotisme pour le skrim non équilibré.
D'une part, ses congénères équilibrés lui enlève toutes sa défense (hypno full, trop puissant), d'autres part au niveau des équipements s'il veut privilégier son esquive il doit oublier son armure et les bonus de RM.
D'autre part, même full esquive, il évite difficilement un projectile magique, et les durakuir passent sans problème avec la rafale. Bref une défense assez incertaine.
Et pour finir, il doit vouer sa vie à faire de l'hypno et à tanker les monstres pour son groupe. S'il perd son groupe, il ne sert plus à rien. Manque de compétence/sortilège qui seraient lié à cette caractéristique.

Complètement d'accord avec Psychotroll, pour ajouter du chiffre, mon hypno enlève 24D en full, 5D en effet réduit.

PS : Je m'étais amusé l'autre jours à regarder combien de bonus d'esquive on pourrait atteindre avec de l'équipement sans template (d'après les données de mountypédia). Au mieux, j'ai trouvé 7 et franchement très peu d'armure de RM en accompagnement.

#. Message de cicatrace le 27-10-2010 à 04:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

1D pour 1D ca va de soit, je vous le concède. Le problème dont je parle c'est surtout passé le niveau 35-40, l'effet résisté devient puissant car la grande majorité des trolls arrêtent de monter l'esquive entre 19 et 25D. -7D ça permet de critiquer en général et de faire finir par un petit... Mais si l'esquive coûtait 2 PI moins cher, je pense que globalement ça serait bien pour revaloriser cette caract et du même coup ça équilibrerait l'effet résisté de l'hypno parce que les trolls auraient plus d'esquive. Je ne sais pas si c'est faisable mais ça serait bien. Cela dit si en plus on passait la BS à 2/3 att, les Skrims deviendraient, forts, très forts! Trop je sais pas, c'est dur à dire. Mais on verrait enfin des vrais Skrims spécialisés Hypno/BS

Cica

#. Message de Cyric le 27-10-2010 à 08:57	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

@ Kitni: Merci de prendre des valeurs chiffrées... Je suppose qu'avec ton esquive à 16d, tu te considères comme une danseuse... Et bien un skrim de ton niveau équilibré qui n'a rien d'une danseuse (genre 12d) et rien d'un mago (MM à 300) et bien il t'enlève 4d en résisté... Est-ce que tu trouves ça nul? Honnêtement?
=> Tu as investi en esquive et ça t'a couté bonbon, lui, il n'a rien investi en particulier et pourtant, avant son hypno résisté, tu étais difficilement touchable, maintenant, seul les vampires mal montés ont du mal!
Voyons...

@ boumboum : Je suis avec toi, 1d pour 1d en full et 1d pour 4d en résisté, c'est toujours très bon!

@ cicatrace : Lol, l'idée du -2PI pour l'esquive... Et l'immunité des Kstar vampires aux attaques de Troll (histoire de pas pouvoir se faire taper sans rien faire :p)

#. Message de Leus le 27-10-2010 à 09:05	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 26-10-2010 à 16:51
le darkling ... c'est pas une vraie race.

je m'insurge... c'est plutot quelcque chose comme ca :

Il y'a des grands,des gros,des petits,des noirs,des blancs,...et tous seront égaux .....mais pour ceux qui seront "darkling",ce sera très difficile .....

et sinon concernant le sujet, je trouve qu'il manque une "parade" a hypno. hypno au pire ca sert a rien, ie on l'aurait pas fait, on critiquerait tout pareil. mais il n'y a pas vraiment de risque que ca marche pas outre le fait le fait que ca parte pas. meme le resiste donne un effet interessant et souvent suffisant pour au moins toucher.

comme la difficulte reside essentiellement dans approcher son hypno sans le faire tuer avant, le risque sr peut etre gere pour 2pa de plus et une popo adequate

aujourd'hui la seule "parade" contre hypno notamment dans les event tvt, c'est glue et ca a l'air de bien gaver les skrims

il manque des moyens de contre-carrer l'hypno, qq pistes

un ou des status "a terre", "aveugle" (vue a 0) pour lesquelles, on est pas hypnotisables
un sort programme d'ailleurs valable pour toutes les maledictions, "cesttoiquiditquiyest" un truc cher en pa, et qui n'empeche pas l'effet
au moins une competence programmee non affectable par hypno.

#. Message de cicatrace le 27-10-2010 à 10:04	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Intéressantes idées Leus!

Cyric --> Hmmm, j'avoue que c'est chiant pour les Kastars vampis c'est clair. Maintenant que AM est limitée et le gain de PV en vampi aussi, on pourrait peut-être penser à monter l'attaque des vampis également parce que c'est clair que depuis parade ils sont plutôt mal barrés, sauf quelques rares exceptions(des habitués du TvT). Ça peut sembler énorme tout ça mais au fond ça coule de sens pour ce qui est du TvT de revaloriser l'esq qui est utile pour toutes les races. Puis les monstres sont devenus bien plus forts depuis les nécromants & co, donc je ne crois pas que de ce côté là ça gêne que les vampires aient plus d'attaque. Au contraire, avec tous les pouvoirs ils doivent avoir du mal à toucher parfois. Il me semble normal d'avoir à retoucher légèrement les bases du jeu avec tous ces ajouts qui changent parfois l'orientation d'un type de profil complètement... Puis faut avouer que les Kastars ont été limités assez sévèrement, et que les vampis se font se plus en plus rares!

EDIT: MDR pour le post en dessous, ridicule.

Cica

#. Message de Biboune le 27-10-2010 à 11:01	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Qu'est-ce que ça change une hypno full 1dé pour 1dé d'esquive??? C'est une idée débile pour pourrir la vie des MK qui veulent tuer des mythiques et autres très gros monstres!
En TVT ça changeras carrément rien, tu bouffe toujours pareil après ça, vous pleurer que l'effet résisté et déjà sois disant trop puissant avec -7D, faut réfléchir avant de raconter des conneries comme ça!

Ok pour faire des comp anti Skrim quand on en feras aussi anti kastar anti tom etc...

Merde qu'est ce qui faut pas lire comme connerie

#. Message de Kitni le 27-10-2010 à 11:21	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Cyric : Franchement perdre 4D d'esquive ce n'est vraiment pas grave pour moi, j'esquive encore bien et je ne prend toujours pas les critiques des tomawak de mon niveau.

Cica : Le scrim qui monte son esquive entre 19 et 25 dés comme tu dis, il a utilisé pas mal de PI pour monter son esquive d'une part, et ensuite il n'a pas 100% de chance d'utiliser 4 PA et son sort de race pour ôter 7D d'esquive à son adversaire.
De plus, il faut voir que c'est le seul avantage du skrim par rapport à ses congénères, car la BS, elle ne vole pas bien haut et il ne fait pas souvent de dégâts magique...

Cica et Cyric : les coût d'esquive revu à la baisse, ça me plairait beaucoup oui. *sifflote* Mais d'après moi ca ne changerait pas grand chose a ton problème, l'esquive couterais également moins cher pour le skrim équilibré qui aurait plus d'esquive lui aussi. Puis pour les kastar il y a AP, adA et PuM qui a été rajouté dernièrement aussi.

Il ne faut pas oublier qu'il suffit de réactiver sa dla pour annuler l'effet d' hypno. Le problème de ce concept, c'est que l'avantage est énorme pour ceux qui ont beaucoup de temps pour jouer et bien s'organiser.

Pour parade, je trouve que la compétence est trop puissante également, au lieu de prendre l'attaque ils auraient du prendre la moyenne de l'attaque et de l'esquive. Mais bon question roleplay, il semble plus normal de prendre seulement l'attaque.

#. Message de Kitni le 27-10-2010 à 12:11	110782 - EurystiK (Darkling 54) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Peut être une idée qui pourrait être intéressante, c'est si l'hypno était plus efficace quand derrière c'est le troll qui a hypnotisé qui tape que quand ce sont d'autre troll.

Ça s'expliquerait par le fait que le fait que l'hynotiseur connaisse son attaque et bloque l'adversaire en fonction de sa manière d'attaquer, ça serait plus efficace.

Exemple pour être plus clair :
Je fais une hypno full sur ma cible.
quand je tape => la cible a -1,5D d'esquive par dés d'esquive.
quand un autre tape => la cible a -1D d'esquive par dés d'esquive.

Je fais une hypno réduite
quand je tape => la cible a -1D d'esquive par 3 dés d'esquive.
quand quelqu'un d'autre tape => la cible a -1D d'esquive par 4 dés d'esquive.

#. Message de Cyric le 27-10-2010 à 12:57	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve ton idée géniale, mais je ne sais pas si c'est facilement implémentable...

Ce n'est évidement pas pour le seul skrim qu'on trouve l'hypno trop puissant, mais plutôt pour les autres trolls qui en profitent!

#. Message de Omi Yasaka le 27-10-2010 à 13:28 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Une variante sans doute plus facile: la cible regagne une partie de son esquive apres chaque frappe subie.

Exemple au pifometre: 3D par frappe, ca donnerait pour un hypno resistee a 21D d'esquive
-7D esq sur la premiere frappe
-4D sur la 2eme (avec eventuellement le -1D de la frappe precedente)
-1D sur la 3eme

La recuperation pourrait etre plus faible sur une hypno full que sur une resistee, a voir.
Ce qui m'ennuie c'est que ca affablit l'hypno resistee a petit niveau, qui est deja franchement pas terrible.

Et en contrepartie j'insiste sur le fait que l'hypno ne devrait pas sauter a la premiere activation, c'est une prime au taquet qui mene tout droit aux kills en 2min30.

#. Message de Cyric le 27-10-2010 à 14:00	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Omi Yasaka @ 27-10-2010 à 13:28
Ce qui m'ennuie c'est que ca affablit l'hypno resistee a petit niveau, qui est deja franchement pas terrible.

C'est tjs pareil, tout est relatif, c'est vrai qu'un skrim Nv15 avec ses 10d d'esquive ne pourra plus aller aider ses amis Kstar 40 à critiquer du Barghest, mais il enlève tjs une bonne partie de la défense d'un adversaire DE SON NIVEAU!

On peut tourner ça dans tous les sens, si on se base sur le fait qu'un skrim qui se dit vaguement hypno à en moyenne autant de d que son adversaire et bien, je suis désolé, mais un hypno résisté qui enlève 1/4, et bien c'est 1/4 des dés d'esquive de l'adversaire qui s'en va...

Sinon, Omi Yasaka, tu as déjà essayé un vampirisme en étant petit...? Mes 10 premiers niveaux, je les ai gagné à coup de DE, de CdM et d'AM, car un vampirisme qui ne touche pas, fait 0 de dégât et 1Px! => pas sûr que ce soit plus utile qu'un Hypno qui enlève 2 ou 3 dés. Être petit et mago, c'est être nul, un point c'est tout ^^ (ça s'arrange un peu avec l'âge, mais c'est tjs pas top

)

#. Message de Omi Yasaka le 27-10-2010 à 14:43 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon.
Pour etre plus clair, une hypno qui enleve 2/3D, c'est nul par rapport a frappe+BS, qui enleve deja 1/2D.
Je le sais parce que j'ai fait hypno MK jusqu'au niveau 30.

Pour vampi je n'y connais rien, et ca tombe bien, je ne poste pas dans les sujets qui en parlent.
D'ailleurs j'evite egalement de parler d'hypno dans les sujets qui n'en parlent pas.

Omi, enfin, la plupart du temps

Hors-sujet ehonte:
Quant a "etre petit et magot, c'est nul", et bien je ne vois pas pourquoi ce devrait etre le cas.
Plus generalement, "etre ***, c'est nul", pour moi ca veut dire qu'il faut modifier *** pour que ce soit mieux, sinon quasiment personne ne le fera.
Si vous voulez de la diversite, faut que tout soit a peu pres pareillement jouable, sinon la majorite va se concentrer sur les profils les plus efficaces (genre K bourrin et maintenant T sniper).

#. Message de cicatrace le 27-10-2010 à 19:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens j'y pense, quitte à modifier l'hypno vers le bas (au moins la full à 1/1), on pourrait mettre un léger malus sur la DLA suivante comme effet kiss cool du full par rapport au résisté. Par exemple un malus de concentration sur la prochaine action de la cible. (pourquoi pas 1 ou 2% par D d'esquive du Skrim?) C'est juste une idée comme ça, me tapez pas

Les 6 PAs retirés j'ai jamais été tellement fan non plus mais bon ça rentre rarement en ligne de compte sauf dans des combats style MB...

Cica

#. Message de Biboune le 27-10-2010 à 19:31	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Omi je pense que la moitié d'entre eux ne se rende même pas compte de la difficulté d'être un bon hypno, et pour moi un bon hypno, c'est un hypno moyen.

Un pure hypno je dit pas ça existe, mais c'est injouable, il fait rien seul.
Les deux que j'ai connu qui étais parti pour le faire on vite lâcher l'affaire tellement c'est difficile lassant etc.....

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