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Glue et retraite
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#. Message de _minus le 19-01-2009 à 23:44	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Isandar @ 19-01-2009 à 23:39
Pour moi glue empêche carrément de jouer. Reste charge et retraite pour pouvoir faire qq chose...

t'a presque rien oublié ...
à part entre autres

AE
BAM
AdE
FP
tp + fuite
glue + fuite aussi ... bah oui
contrer
cartes
soins en tanière
retraite mais à l'horizontale ou maxi 1 étage histoire d'être pas 10 fois plus efficace que DE
tgv
...

et j'en passe ...

#. Message de Troll_aid_lenom le 19-01-2009 à 23:53	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Minus je suis pas certains que tu es été glué une fois dans ta vie de Troll...

Les solutions que tu proposes sont pour la plupart des Sorts et tout le monde n'en a pas.

Contrer, utiliser des cartes ou bien se soigner en tanière ça nécessite de se déplacer. Or ce n'est plus possible quand on est glué.

Retraite c'est une compétence qui peut être obtenu par n'importe quel Troll et qui en cas de Glue ET de situation défensive est plus efficace que Déplacement Eclair.

D'ailleurs je vous signale que ne permettre qu'un déplacement horizontal au niveau 1 pour Retraite c'est rendre la Retraite niveau 1 absolument inutile vis à vis du Déplacement Eclair.

Taln

#. Message de Fayth le 20-01-2009 à 00:02 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 19-01-2009 à 23:53

D'ailleurs je vous signale que ne permettre qu'un déplacement horizontal au niveau 1 pour Retraite c'est rendre al Retraite niveau 1 absolument inutile.

Taln

Fixed

Fayth.

#. Message de Isandar le 20-01-2009 à 00:11	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

A part de rester sur un lieu en permanence et générale une GT ou avoir des sorts il reste plus grand chose...

"retraite mais à l'horizontale ou maxi 1 étage histoire d'être pas 10 fois plus efficace que DE"

DE on ne se boufe pas une baffe avant d'avoir à se déplacer et c'est nous qui en sommes à l'initiative on attends pas l'action d'un tier.

"contrer" C'est nouveau

?

"glue + fuite aussi ... bah oui" (ca m'a bien fait rire)

#. Message de Cook le 20-01-2009 à 01:03	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Edge @ 20-01-2009 à 00:02

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 19-01-2009 à 23:53

D'ailleurs je vous signale que ne permettre qu'un déplacement horizontal au niveau 1 pour Retraite c'est rendre al Retraite niveau 1 absolument inutile.

Taln

Fixed

Fayth.

c'est sur que si vous considérez retraite comme un moyen de déplacement et pas de défense, ca vous sera inutile...

pasque 1 déplacement suite à une frappe, obligera l'adversaire à bouger lui aussi... charge ou DE... ce qui lui fait des PAs dépensés lui aussi ainsi que des possibilités de foirages/event aléatoire en plus...

c'est pas négligeable... bien sur ca ne sera jamais aussi bien qu'un déplacement vertical... mais permettre 2 déplacements verticaux pour 2 PAs c'est vraiment trop...

Quote: Posté par Boogna @ 19-01-2009 à 22:31
TOUTES les attaques d'Invi ne sont pas impérévisibles, et c'est quand même rare de se faire one-shooter même par un troll over boosté. Retraite offre justement l'oportunité de subir une attaque de moins.

Enfin bref j'ai donné mon avis. Retraite/Glue sont très bien comme ils sont actuellement.

pour une attaque d'un invis prévue, combien ne le sont pas?

pour le one shot, c'est rare mais ca arrive... tout dépend du choix de la cible et des capacités de l'attaquant...

#. Message de _minus le 20-01-2009 à 07:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et pourtant il suffit de toujours garder une la sous le coude pour pouvoir se défendre contre glue , ceux qui ne comprennent même pas ca peuvent toujours en rire bêtement

certaines des solutions que je propose là ne fonctionnent pas tout le temps , faut choisir la bonne quand c'est possible ... ah tiens j'ai oublié invi ...

je remarque en tant que glueur que les cibles qui m'échappent le plus souvent avaient généralement sous le coude une seconde dla qu'ils ne jouent pas (attendre toujours un cumul pour ne jouer la seconde dla que si vraiment nécessaire )
cette méthode permettant ; malgré glue d'avoir de grandes chances de survivre à une attaque projo / glue
(bien moins certaine contre une ataque invi add AM)

cette technique de "prudence" couplée à retraite c'est vraiment super bourrin

posséder certains de ces sort n'est pas gratuit comme certains l'entendent et représente aussi une part d'évolution , c'est un choix , ... d'autres ont payé le même prix pour être couvert de mithril et pourtant on propose pas d'ignorer totalement l'armure sur une CA , et si on le faisait quelles seraient leur réactions ?

#. Message de Troll_aid_lenom le 20-01-2009 à 07:51	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Cook, si c'est juste pour partir d'une case en cas d'attaque autant faire un DE. Ca a le même % de réussite et le même coût en PA si la case est occupée.

#. Message de Isandar le 20-01-2009 à 08:25	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

représente aussi une part d'évolution , c'est un choix

Plus maintenant

d'autres ont payé le même prix pour être couvert de mithril et pourtant on propose pas d'ignorer totalement l'armure sur une CA

Ca s'appelle pas attaquer avec un sort ?

Programmer une retraite à chaque dla faut en vouloir je vous le signale car le hall est majoritairement MK et non tom. Ce n'est pas comme parade c'est une mesure de défense mais de la à dire une mesure de prévoyance, je dirais seulement en TK.

#. Message de Cook le 20-01-2009 à 12:47	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Isandar @ 20-01-2009 à 08:25
Programmer une retraite à chaque dla faut en vouloir je vous le signale car le hall est majoritairement MK et non tom. Ce n'est pas comme parade c'est une mesure de défense mais de la à dire une mesure de prévoyance, je dirais seulement en TK.

bah oui les compet programmées du genre de parade et retraite sont des mesures défensives contre le TK...

une mesure de prévoyance? euh c'est une blague? y a aucune compet chargée de faire ca...

la prévoyance c'est le joueur qui doit en faire preuve... s'il a détecté le signe de présence/arrivée d'ennemis... s'il est parano et qu'il préfère parer à toute éventualité...

ce qui fait que si on n'a rien prévu avant le début des hostilités sur notre troll, bah il est mort... ou alors le gars en face est bien souvent un tom...

TALN : faire le déplacement avant l'attaque ou pendant l'attaque, c'est vraiment pas pareil... j'aimerais bien voir si t'arrives à te déplacer entre les frappes d'un cumul/trimul bien joué...

#. Message de AsHile1024 le 20-01-2009 à 15:05	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 19-01-2009 à 23:53

D'ailleurs je vous signale que ne permettre qu'un déplacement horizontal au niveau 1 pour Retraite c'est rendre al Retraite niveau 1 absolument inutile.

Taln

Déjà comme Cook un DE entre deux frappes et avant c'est pas pareil. Et surtout suffit de regarder le titre du post, 2 PA la retraite glué dans une caverne occupée. 5 Pa pour un DE...

Quant au post initial il est HS, la propal en létat c'est :

Un DE horizontal au niv 1.

2 horizontaux ou 1 vertical pour le niveau 2.

#. Message de Le Moissonneur le 27-01-2009 à 20:20	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Glue, ça t'empêche d'attaquer, donc pour moi, c'est logique ensuite de pouvoir se défendre... surtout qu'ça empêche pas de se prendre des frappes

#. Message de cicatrace le 27-01-2009 à 22:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas ça le problème.

Le problème c'est que Retraite niveau 2 permet de faire pour 2 PA ce qui coûterait 6 PA normalement et 12 PAs en étant glué (ça rend le problème plus évident de parler couplé à glue mais même sans ça l'est). Ce n'est pas le niveau 1 qui cause problème, c'est le niveau 2 qui est vraiment grobill quand on saisit bien tout ce qu'on peut faire avec. Retraite pourrait très bien permettre de se défendre contre glue mieux que quoi que ce soit sans être trop puissant.

Cela dit, 30 PI +60 PI me semblerait mieux que 40 + 80 PI si jamais le DM fait la modification que Cook a proposé!

Cica

#. Message de Agrobast le 29-01-2009 à 13:56	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Comme beaucoup, je trouve la retraite beaucoup trop puissante dans l'état actuel et quand on est glué, on ne devrait pas pouvoir en faire. Cela me parait logique.

#. Message de _minus le 09-06-2009 à 22:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

je suis assez d'accord , glue ou pas glue, retraite nv2 est vraiment trop puissant ,
alors que le niveau 1 est juste fort et balèze contre glue (en cumul de retraites avec frappes entre deux)

vampi retraite -> et au déclenchement avec un peu d'assiduité -> retraite en gardant les 4 PA suivant pour faire mal

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