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11/20 : peut mieux faire? Débat ouvert...
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#. Message de Shlag le 30-05-2007 à 13:57	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Il s'entour d'un Durak 50, et d'un skim 35, et du finisseur

1 finisseur = 2 monstres / jour max
2 finisseurs = 4 monstres / jour max

c'est vite vu

#. Message de Gandalf le 30-05-2007 à 16:17 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai l'impression que certain ici viennent de se rend compte que le skrim a pour capacité spéciale d'enlever l'esquive avec l'hypno...
Je me souviens très bien en fin de beta (il y a près de 5 ans) que c'était cette capacité qui nous a fait choisir le skrim TP et moi

Certain se plaignent que les kastars peuvent frapper et régénèrent en prime.
Que les durakuir n'ont pas besoin d'attaque et empêche de régénérer
Les toms frappent a distance.
concrètement plus tu as de monde dans un groupe pour frapper derrière, plus l'hypno est efficace pour faire des dégâts mais aussi plus il y a de monde plus il faut partager d'xp.
Dans un système de partage équitable c'est pas un problème puisque ça profite a tout les participants quelque soit la race des autres participant.

mais sans hypnotisme on peux arriver a faire ce genre d'optimisation avec de petits finisseurs. en prenant plusieurs durakuir finisseurs par exemple.
Pour nous le groupe idéal c'est 1 tomawak pour les VT des bestioles qu'on n'aiment pas, deux finisseurs et deux skrims mais penser a un gros kastar avant la frappe de 4 finisseurs durakuir ou tom c'est valable aussi
5 tomawaks ensemble qui se coordonnent pour tirer sur une même cible et vous aurez le choix de cibles en prime
Le truc c'est qu'il faut arriver a toucher sa cible avec ces finisseurs mais la encore avec les potions de boost sur 4-5 dla l'hypnotisme n'a pas le monopole et encore moins depuis les BMM. c'est plus une question de volonté d'optimiser qu'autre chose.

J'ai toujours plaider pour que l'on ai un éventail d'attaque plus large pour les autres race que le skrim GDS est une tentative pour y arriver qui a été accepté.

#. Message de Valfëan le 30-05-2007 à 16:18	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai été finisseur dans un groupe à une époque et ca m'est arrivé d'avoir une moyenne (sur quelques jours) de plus de 2 monstre par jour.
J'ai pas Bs, ni AM.

Donc, c'est pas vite vu

De plus, c'étais un exemple au pif.

(Et faut les préparer tes 4 monstre par jours, quand on doit gérer et éliminer vite ceux au pouvoir chiant, et protéger deux Finisseur).

#. Message de Malachite le 30-05-2007 à 18:56	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 30-05-2007 à 16:18
(Et faut les préparer tes 4 monstre par jours, quand on doit gérer et éliminer vite ceux au pouvoir chiant, et protéger deux Finisseur).

Ah bah voila, t'as compris en fait...

Malachite
Un brin taquin

#. Message de Valfëan le 30-05-2007 à 20:34	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Malachite @ 30-05-2007 à 18:56
Ah bah voila, t'as compris en fait...

Malachite
Un brin taquin

Heu.. c'est ta remarque je j'ai pas compris.

Je répondait à Je sais plus qui qui me disait qu'un équipe avec un kastar serai plus difficile et n'aurai qu'un finisseur et ferai au mieu 2 monstres par jour.

Je pensais juste que 2 finisseurs, c'est autant de perso a qui distribuer les px, de personne à protéger, et de monstre à préparer..

#. Message de yannou le 31-05-2007 à 00:12	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouai, certain skrim optimisateur vont plus vite, mais ca change rien que les skrims ca sert a rien alors on s'en fous qu'ils progressent plus vite...

Plus sérieusement, je crois moi aussi qu'on reset le jeu et qu'on retrouve a peu pres les mêmes dans 6 ans au Top 20 (plus quelques jeunes loups aux dents longues). Je pense aussi que c'est plus une question de caractère que de race. quand on est Tom ou durack, on aprend a faire vivre un groupe, on est moins dans une logique de rendement que quand on encourage les autre a taper derriere soit.

Morg d'humeur taquine.

#. Message de Avnohfir le 31-05-2007 à 14:50	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 30-05-2007 à 12:02
Valfean, je vais tenter de refaire en plus explicite

un Skrim enfviron lvl 60 qui tape (en prenant le cas d'un équilibré) a disons dans les 24D+20 de deg et 32D+20 d'att (avec les mouches et tout) (je fais environ un darth)

ce qui lui fait

=> BS normale 42PV
=> BS critique 58PV
=> AN normale 68PV
=> AN critique ou CdB normal 92PV
=> CdB critique116PV

en face un kastar de même niveau équilibré bourrin aura 24D+20 en att et 32D+20 en deg
et lui il peut
AN/AP : 84PV
AN/AP critique ou CdB normal: 116PV
CdB critique : 138PV

et je parle même pas du vampi équilibré : 36D de deg :

tu trouves pas qu'il est un peu plus facile de mettre une cible à un niveau de PV abordable au finisseur quand tu approximes a coup de 42 PV (donc mois qu'un CdB de finisseur) qu'a coup de 84?

Raistlin

Déja tu parts du principe que le kastar investi comme une brute en dégat, en pratique c'est pas le cas de tous. Même si je suis un cas plutôt extème dans se domaine, je connais pas mal de kastar qui une fois qu'ils sont suffisament gros limitent leur investissement dans les dégats et prèfèrent investir un peu ailleurs.

Ensuite au niveau du choix d'attaque le kastar "équilibré" se servvira de son vampirisme, le plus souvent pour limiter sa frappe. Sinon pour bourriner il, ainsi que le skrim dispose aussi de frénésie qui fait encore plus mal.
Niveau bourrinage, le kastar a l'avantage car il peut concentrer ses frappes sur une période plus courte, donc a plus de facilité de venir à bout d'un bestiole avant qu'elle réagisse.

Après c'est sûr que avec sa BS le skrim peut ajuster bien plus que le kastar, mais le kastar n'a pas le même rôle, beaucoup plus que le skrim c'est généralement un commenceur donc on lui demandera moins d'ajuster.

Pour moi l'optimal dans un groupe c'est d'avoir des skrims ET des kastars : des skrims surtout pour l'hypno et les kastars plus pour l'entamage.

Passé un certain niveau tout les trolls peuvent se permettre de resister un minimum, donc le durak ne s'impose plus dans un groupe.
Par contre pour un groupe d'exploseur/piegeur, un durak c'est balaise.

Quand au tom... Heu à part pour les missions ou pour teleporter il décore bien

Le problème du tom c'est que bien souvent ses attributs reservés, c'est très souvent inutile, on peut s'en passer....

Quant à la pertinence du nombre des skrims dans le classement, vu que encore rares sont les membres du top20 qui optimisent à fond, ça veut pas forcément dire grand chose...

#. Message de yannou le 31-05-2007 à 15:10	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Avno, je sais pas comment tu fais pour te passer des tom, dans mon groupe sur 5 on est 3 tom

#. Message de jawelito le 31-05-2007 à 16:51	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est parce qu'il n'a pas la meme fibre sociale que toi

#. Message de Avnohfir le 31-05-2007 à 23:15	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par yannou @ 31-05-2007 à 15:10
Avno, je sais pas comment tu fais pour te passer des tom, dans mon groupe sur 5 on est 3 tom

Ben j'ai deux toms dans le groupe, mais ils sont tout les deux un peu particuliers, et puis l'optimisation c'est pas non plus notre but... Si le but était d'optimiser, il seraient pas franchement utiles (ptêt l'un des deux quand même, mais c'est bien parce qu'il est blindé de nabolisants).
Pour la mission qu'on fait en ce moment, c'est bien pratique.

#. Message de yannou le 01-06-2007 à 00:59	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

Enfin pour la gestion des monstres chiant en profondeur, c'est obligatoire d'en avoir au moins 1 pour VT et Flash en cas de gros débordement non?

#. Message de Spinoza le 01-06-2007 à 03:58	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

ET moi j'pense qu'il y a 11000 trolls qui jouent, donc on s'en tape que dans les 20 premiers on soit pas à égalité raciale

Spino_hors sujet.

#. Message de pop421 le 01-06-2007 à 14:45	82362 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2007 Messages: 89 (Momie Baveuse)	Citer

Salut,

Je ne suis pas un très gros niveau mais je trouve vos raisonnements peut-être biaisés : votre seul postulat est que les PX ne se gagne qu’au travers des kill

Hors si mes souvenirs sont bons j’ai vu une parcho d’invi se vendre 1050 PX il y a peu. Sur la base d’un kill par jour à 2 qui rapporte 100 PX au total la vente d’invi représente l’équivalent de 21 jours de chasse !!!…Donc même si on optimise moins en tapant fort, on peu aussi finir plus de monstre donc plus de trésor, donc plus de PX… ;

#. Message de Raistlin le 01-06-2007 à 14:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

et le parcho, tu le trouves comment?

y'a deux solutions : le kill ou l'écriture. pour l'écriture, il faut des compos qui se trouvent... en chassant.

donc oui c'est bien basé sur le kill.

(d'après des posts de darth, les gains de PX dans son groupe sont en gros : 1/3 kill 1/3 drops 1/3 comps. ça fait quand même 2/3 liés directement au kill)

Raistlin

#. Message de Avnohfir le 01-06-2007 à 15:21	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par yannou @ 01-06-2007 à 00:59
Enfin pour la gestion des monstres chiant en profondeur, c'est obligatoire d'en avoir au moins 1 pour VT et Flash en cas de gros débordement non?

On a pas de flasheur et un tom VT... Par contre on a aussi un gluteur (qu'est pas un tom) pour freiner le flot d'arrivée.
En fait généralement on a assez de potions/parchos aveuglants.
Et rarement de gros débordements, les bestioles ne restant pas en vie longtemps.
C'est plus utile dans les groupes comme le tien chassant à la grenade, et c'est rarement notre cas à nous.

#. Message de pop421 le 01-06-2007 à 16:14	82362 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2007 Messages: 89 (Momie Baveuse)	Citer

Raistlin,

Même si je suis petit j’ai réussi à faire le lien entre matos et kill de mosntre !!! Cela dit, désolé si je ne me suis pas expliqué clairement.

Mon point portait sur la comparaison Kastar (piège/explo) vs Skrim finisseur. Le débat en-cours expliquait que les skrims étaient avantagé de par la finesse de leur coup (donc avantage skrim coté Px de « kill pur »). Ma position revient à modérer cette conclusion car le kastar est avantagé de par son potentiel de dégâts (donc avantage kastar coté Px de kill matos issu de kill) : donc ce que perd un kastar sur les Px « kill pur » de par palette de coup plus restreinte, il le re- gagne sur les Px matos sur kill (car potentiel de kill plus élevé). On pourrait résumer de manière extrème : le skrim gagne PX kill pur + px matos d’un monstre là ou le kastar ne gagne que le px matos mais de deux monstre.

En espérant avoir été plus clair.

Pop421

#. Message de Gandalf le 01-06-2007 à 16:17 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Si c'est vrai 1/3 drops 1/3 compos Alors un Kastar seul devrait gagner bien plus d'xp que en groupe a optimiser 2/3 d'xp uniquement pour soit plutôt que 3/3 a devoir partager en 2,3 ou 4 finisseurs

#. Message de Dadour le 01-06-2007 à 16:22	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas compos c'est competences le 2e tiers.

Mais c'est sur que si on vend bien les objets, l'explo doit etre pas mal optimise. Encore faut il survivre, trouver des tas et faire des dla de commerce/ramassage.

#. Message de Gorakiki le 01-06-2007 à 16:40	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

L'argument statistique de la progression des skrim dans le top 20 représente une tendance lourde. On peut débattre les raisons, mais il traduit une réalité dans le gain de px.

De même que les 27% de Dudu, Kastar du hall. Ce n'est pas un effet passager. 6% d'écart avec les toms, sur 10 000 trolls c'est beaucoup. Là, c'est insuffisant pour parler de "meilleure" race, mais plutot de style de jeu plus populaire que d'autre.

Par curiosité peut-on savoir combien les trolls du top 20 font de px/jour ? Ce chiffre est fournit par les interfaces tactiques entre chaque niveau.

Mais la vérité vrai, c'est que les toms sont majoritaires dans le top 20. Seulement on les voit pas parcequ'ils sont camouflés

. Ok, je sors =>

Gorakiki, gout top vin

#. Message de Gandalf le 01-06-2007 à 16:54 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

tu peux aller voir et en discuter ici
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=99640

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