MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Influence Camo/Projo
Pages : 1, 2, 3, [4], 5

#. Message de Peace&Troll le 24-07-2006 à 15:27	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

Quote: hey, mais c'est cool un tom, enfin à moi, ça me sert, changez rien.

C'est tellement vrai... nous sommes importants car nous faisons économiser des PA...

#. Message de Dragt le 24-07-2006 à 15:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Malheureusement pour certains toms, c'est que ce qu'ils font de mieux justement, c'est "être utile".
Il voit loin, attaque de loin, il y a quelques compétences/sorts sympas basés sur la vue, il esquive souvent très bien à cause de ses pièges, de base il n'a pas forcément besoin de ses 6PA pour combattre et il est généralement celui qui fait le moins de dégats concrètement. (Même si un petit projo qui entame bien la cible et baisse l'esquive, c'est toujours sympa.)
Normal qu'au final il devienne l'homme à tout faire du groupe.

Le problème une fois de plus, c'est la difficulté de sortir de ce carcan.
Un skrim pur hypno et un dudu pur tank ne sont aussi que des trolls "utiles". Et pourtant, jamais aucun ne se plaint: si ça ne leur plait plus, ils ont l'opportunité de changer de voie plus facilement.

Pour en revenir à la proposition initiale, je ne sais pas si c'est la bonne voie. La puissance du projo est justement faible parce que lorsque le tom s'en sert de très loin, cammouflé, contre un troll, ça peut devenir très ennuyeux.
Si vous augmentez les dégats lorsque le tom est cammouflé, ça ne fait que renforcer ce problème.

#. Message de Shamael le 24-07-2006 à 16:01	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Frères Toms, attendons les BMM ou la fin de l'année... Puis le Mouvement Tom Libre et Capable de Tuer un Monstre Seul (MTLCTMS) surgira du Hall !
Et là, le Hall tremblera !! enfin pas beaucoup mais ce sera le dudu qui ferat le soutien après cela... Allez hop !! Les dudu prenez Lancer de potion et mélange magique parce que moi lancer de popo ça me gave !! C'est tout pourris !!!

#. Message de Tou H arrr le 24-07-2006 à 16:50	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-07-24 15:58:10
Pour en revenir à la proposition initiale, je ne sais pas si c'est la bonne voie. La puissance du projo est justement faible parce que lorsque le tom s'en sert de très loin, cammouflé, contre un troll, ça peut devenir très ennuyeux.
Si vous augmentez les dégats lorsque le tom est cammouflé, ça ne fait que renforcer ce problème.

Ca risque de renforcer le problème des Toms qui font trop de dégats grace à leur projo? hihihi!

J'aime bien ce sujet, aprés Doost, voila Dragt (Durak hein je précise ) qui avoue qu'il a peur des Toms projos. Encore une 20aine comme ca et je vous jure, je me sentirai vachement mieux dans ma peau de sniper!!!

Amitrollement,
Tou H'arrr *encore encore c'est trop bon!*

#. Message de Crothal le 24-07-2006 à 17:07	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Il est taquin ce Tou H'arr !

Là je crois pas que Gragt parlait pour lui... "ça peut devenir ennuyeux"
Et je pense comme lui qu'être camouflé ne peut pas permettre plus de dégats. S'il doit y avoir une modif progressive, je crois plutôt à quelque chose lié à la distance d'attaque : distance maxi : dégats = Vue/2 ; CàC : dégats = 3/4 Vue ; et linéaire entre les 2.

Crothal, qui rêve d'un Hall où le Tom serait craint !

#. Message de Dragt le 24-07-2006 à 17:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement.
Pour faire plus clair: Si le projo a de relativement faibles dégats, c'est parce qu'il a une bonne attaque, qu'il peut s'employer de loin et qu'il peut s'employer cammouflé.

Je pense donc qu'augmenter les dégats:
- lorsque le tom est plus loin
- lorsque le tom est caché
ce n'est franchement pas ce qui semble le plus logique d'un point de vue gameplay. (Maintenant, c'est clair que ça ferait d'eux des tueurs craints évidemment.)

PS: les 3/4 de vue pour les dégats au corps à corps, tout en gardant la même attaque, c'est hyper bourrin pour un sort qui peut aussi s'employer à distance.

Dans ce cas-là, il faudrait aussi diminuer linéairement l'attaque.

#. Message de mjöllnir le 24-07-2006 à 17:27	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

L'idée d'une revalorisation du camouflage me plait bien.
Celle qui est proposée est helas trop orienté Tom projo.
Et je l'avoue un peu trop compliqué

[PUB]
J'ai posté plusieur idée dans nouveauté: Camouflage niveau 2
je ne sais pas ce que cela vaut...
[/PUB]
"

#. Message de John-Baner le 24-07-2006 à 17:32	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je propose, ceci afin que les demandes et paroles de tout le monde soient effectivement en accord avec les faits, que le camoufflage ne saute plus lorsqu'on fait un projo. Comme ça effectivement on saura pourquoi on fait peu de dégâts et pouquoi on est vraiment craint par l'ensemble du hall (ce même ensemble du hall qui nous déclare race inférieur qui ferait mieux de la fermer pasque nos piqures de mouche leur font rien du tout et que sinon vont s'énerver et nous en coller une !).

John...

P.S. Plutôt qur "trop orienté sniper", j'aimerai qu'on dise "trop orienté tom".

#. Message de Malachite le 24-07-2006 à 18:18	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Le problème une fois de plus, c'est la difficulté de sortir de ce carcan.
Un skrim pur hypno et un dudu pur tank ne sont aussi que des trolls "utiles". Et pourtant, jamais aucun ne se plaint: si ça ne leur plait plus, ils ont l'opportunité de changer de voie plus facilement.

Ouais, mais c'est pas vrai. La raison pour laquelle les duracks Tanks et les Skrims hypnos se plaignent pas (au delà du fait que c'est vrai, ça ne coûte pas si cher de faire le biclassage) c'est surtout parce qu'ils sont bon à ce jeu là. Tu dis à un Tom "vas y ramasse les potions -euh, bah, pourquoi moi ? -bah, parce que tu serts à rien d'autre"... chouette le gag. Etre utilitaire et l'être bien, ça c'est fun, tu te sens dans ton élément.

Mais bon, vous pouvez chercher une revalorisation des dégâts hein ? histoire que ça serve à rien, que vous soyez toujours des lopettes, et que vous continuiez à ramasser les potions.

Pour ce qui est du biclassage, il faut admettre que c'est un problème. Mais il est difficile à règler. J'ai entendu une proposition, elle est un peu tordu mais elle était marrante ^_^.

A chaque frappe (sortilège, compétence ou attaque normale) tu lances un paquet de d6 égale à ta vue, tu ajoutes les BM de vue au total, et tu compares avec un tableau. Le tableau te donne le nombre d'information que tu vas déduire de l'adversaire avec la frappe. Par exemple, si tu en reconnais une, tu vas avoir une carac au hasard de la cible (monstre ou troll) qui te seras révélée, par exemple, sa MM ou son esquive (sans les BM ? avec les BM ? non lo so, c'est juste une idée en l'air). Un tom CdB ferait peut-être pas beaucoup de dommages avec ses 25 en vue, mais il servirait quand même :p. C'est une idée. Ca fait bien l'assassin caché dans ton dos qui t'observe trop de la balle et tout non ?

Malachite
Et là, les toms disent que c'est de la merde, et les autres que c'est beaucoup trop fort...

#. Message de John-Baner le 24-07-2006 à 18:33	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben disons qu'au jour d'aujourd'hui, CdM et AA offrent déjà pas mal de chose et que certains utilitaire (genre FF par exemple) permettent déjà d'avoir la MM ou la RM d'une cible...

Quand au "biclassage", comme je l'ai dit ailleurs, il est déjà possible (certes difficilement pour un tom, mais il existe). Et finallement ca ne résoudrait pas réellement le problème tom, ca ne ferait que pousser encore un peu plus les joueurs à quitter leur profil tom (je dirai pas sniper, car finallement le profil snipe c'est un profil tom).

Et quoi qu'on dise, finallement le problème tiens plus au fait qu'en suivant une carrière tom classique on soit dans un cul de sac évolutionniste, ce qui à mon sens est le vrai problème. Autrement dit le problème tiens au fait que "l'esprit tom" soit voué à disparaitre passé un certain niveau, si on mets de côté les irréductibles têtus qui de toute façon savent déjà qu'ils ne servent à rien...

Et ce qui fait que les autres races ne se plaignent pas, vient peut être aussi du fait que pour eux, se "biclasser" est d'une part efficace, et d'autre part ne va pas obligatoirement à l'encontre de l'aspect identitaire de leur race...

#. Message de Troll de Dame le 24-07-2006 à 23:03	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Pour revenir à ce qui a été soulevé plus haut, moralité plus on est près, plus on devrait faire mal, et si on est pas camouflé on devrait faire plus mal aussi. Niveau RP c'est l'exact contraire de l'esprit Tom, niveau Gameplay c'est on ne peut plus équilibré...

#. Message de warjlok le 29-07-2006 à 00:23	31138 - Warjlok (Tomawak 45) - Les Robins des trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 336 (Golem Costaud)	Citer

warjlok, tom 34
je vais vous donner mon avis sur la question

problème
--- le mythe du tom finissant le monstre qui fuit à fait long feu, à haut niveau une charge est beaucoup efficace.
--- passer 20 en vue le rapport efficacité-cout est pitoyable,
j'ai 24 actuellement et ne vais pas acheter d'amélio avant trèèèès longtemps,
---on ne critique pas si souvent,
---il m'arrive de faire des projo à 12 pvs quand résisté ..

j'ai eu la chance d'attirer des nuées de rivatants ( je pense être supertroll rivatant )
ce qui me permet d'etre tank de secours, et surtout me donne une utilité dans un groupe de chasse,
j'investis donc massivement en pv, regen et esquive, pour tanker et pour piège.
j'aurais commencé un autre troll sinon depuis fort longtemps
le seul biclassage envisageable pour un tom projo, c'est piège ama

une des cause :
le jeu n'a pas été conçu pour des trolls de niveau 50
la différence entre 2/3 -1/1 du vampi et 1/1 1/2 du projo n'est pas si énorme au niveau 10 ou 20

mais au niveau 50,

superkastar 39 D dégat
26D d'attaque (touche 99% des trolls et monstres)
dégat 78 pv , 106 en critique, et se soigne comme un goret
résisté 39,53

supertom
32 en vue (monter sa vue à 32, c'est héroïque)
attaque 32, ne touche pas beaucoup de gros troll en critique
dégat 32 pv, 48 en critique
résisté 16

, 24

on comprends pourquoi supertom ne monte pas à plus de 32 en vue ...

mountyarena m'a permis de faire quelques simul,
et LA voie monstrueuse pour le tom est sans aucun doute le bourriwak tk
j'ai refait un profil tom 34 bourriwak pur, 20% projo et le résultat est là
un bourri tom tk qui approche en camou poutre à peu près n'importe quoi dudu kastar skrim ....
souvent le troll est mort à la fin du cumul
le projo n'est il pas réévalué parce que camou est puissant ?

en conclusion, le tom est une race tout à fait jouable mais plutot en soutien,
mon conseil au jeune tom,
si vous souhaiter faire du tk, taper comme une brute devenez bourriwak sans hésiter , ne montez même pas projo

si vous prenez la voie du projo, vous vous amuserez aussi, troll à tout faire, mais vous êtes condamnés à taper comme des moules (malades)

on parlais déjà des toms et de leurs dégats de moule il y a 2 ans et demi quand j'ai commencé à jouer

les kastars et les skrims disaient déjà :
"
revaloriser le projo mais ça va pas,
ils risquent de faire la moitié de nos dégats avec ça,
et si 5 toms
   camouflés,
    coordonnées,
    qui réussissent leur projo à 80%,
    qui passent ma résistance à la magie
m'attaquent en même temps,
il ya une chance pour que je retourne à la surface.

c'est trop injuste
vite vite les modérateurs fermez ce poste immédiatement
"
comme quoi ça change pas le hall

#. Message de Dingar le 29-07-2006 à 02:52 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

N'importe quoi, il y a deux ans et demi, on répondait aux toms pleureuses: "attendez les BMM"....

Plus sérieusement, merci pour ton point de vue de troll de haut niveau.

#. Message de _minus le 29-07-2006 à 15:12	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

euh moi aussi je me suis fait mes simulation mha

mais le camou il tient pas la floppée de monstres qui VLC sans vouloir briser tes rêves tu sera vite fait repéré
mha ignore aussi cette fâcheuse tendance à courir après ton matos qui est le quotidien problême des toms projo et la surpopulation de gowap toujours occupés à marcher sur les pattes de toms ... être tom c'est un liste énorme de petits inconvéniants qui mis bouts à bouts pourrissent sa vie de troll

mais je suis entièrment d'accord avec toi qd tu parles des éternelles levée de boucliers pour conserver les choses en l'état , les pitoyables manoeuvres pour crier au scandal quand l'une ou l'autre proposition semble retenir l'attention des principaux intéressés ... mais de qui vas t'on rire si le hall est équilibré ...

le coup des BMM je commence à le voir comme la carotte pour faire avancer l'ane qui ne l'aura ptet jamais et qui même s'il l'obtenais l'aurait attendus tellement qu'il se rendrait compte qu'il a dépensé bien plus d'énergie à courir après qu' il n'en retire réellement de compensation

c'est pas les proposition sur la revalorisation du tom (et des magots en général ) qui manqe je penses mais plutôt la volonté de le faire vraiment en dépit des raleurs d'en face (il est plus aisé d'aller dans le sens des 2/3 du hall que de rêgler le problême d'un autre tier)

la proposition que j'accepterais illico serait celle de me réincarner en conservant tout mes pi (investit ou non) à investir mais là je rêve ...
mais sous une tel proposition combien de tom resterais t'il demain ?

HS: (par contre je me suis trouvé ma voie de reconversion , malheureusement elle nécéssite absolument l'obtention d'un sort)

#. Message de warjlok le 29-07-2006 à 15:29	31138 - Warjlok (Tomawak 45) - Les Robins des trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 336 (Golem Costaud)	Citer

pareil que toi _minus, si on m'offrais de garder mes pi,
je me réincarnerais de suite

dudu ou skrim à mon avis

#. Message de _minus le 29-07-2006 à 15:52	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

bah un bon gros dudu chargeur ... plus besoin de courir après les trésors et comme invisible dans la vue des tk qui préfèrent les cibles plus "rapides"

#. Message de Troll de Dame le 29-07-2006 à 15:57	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

_minus: c'est plutôt les 3/4 du Hall...

-- TdD, qui serait déjà réincarné en Kastarkivavit

#. Message de feantir le 29-07-2006 à 15:59	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Warjlok, bienvenu au club... en arrivant level 30 je me disais que ça allait peut etre changer un truc... et level 35, je me disais encore que ça allait changer... et puis non.

du coup, esquive, vie, regen.. de quoi monter le piège (meme si je peux pas l'utiliser en groupe de chasse), et j'utilise tjrs mon projo que j'ai même pas encore osé monter à 24. La différence avec toi c'est que je fais parfois des 10 au lieu de faire parfois des 12. J'égalise en gros le malus de regen des durak de 10-15 niveau de moins que moi. La classe.

#. Message de _minus le 29-07-2006 à 16:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-07-29 15:57:06

_minus: c'est plutôt les 3/4 du Hall...
-- TdD, qui serait déjà réincarné en Kastarkivavit

je parlais de bouryhall(2/3) vs magohall (1/3)

#. Message de JiPiPi le 29-07-2006 à 16:42	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi, les dégâts supplémentaires lorsque camou ou hors de vue de la cible me conviendraient et ne seraient pas si bourrin que ça.

Cependant il risque effectivement d'avoir une levée de bouclier de la part des autres races (bah oui ils pourraient plus se moquer

). Donc pour revaloriser l'interaction camou - projo : si déjà le fait d'être camouflé donnait 20% de bonus de concentration pour le projo, ça permettrait d'une part de réussir le projo à coup sûr (moins de frustration chez les Toms), de donner de l'utilité au camou et en plus le camou aurait une petite chance de plus de rester après projo (25% au lieu de 20% pour un projo à 80%) (ce qui est dans l'esprit du sniper)

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