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[ Projo ] Diminution ATT ou DEG.
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, 8, 9, 10

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 14:39	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

oui genre on peu vous esquiver... as - tu conscience de jet d'attaque poalpoal ?
on veu pas revoir le projo a la baisse, on veu justem equilibrer.

perso si tu as tout misé sur la vue, c ton choix
moi même la rafale psy est ma seule attaque...
et si je devais miser que sur les degats je serai completement bibon (esq pv etc...)
et pourquoi ? parce que je ne peu pas me camoufler, et pour ce, je suis donc obligé d'etre un minimum deffenssif.

encore une fois, ce n'est pas le fait que le projo frappe fort, c le fait qu'il frappe en critique à n'importe quel nombre de case.
les bonus de degats ne que du bonus.
re"connais qu'il serai logique de mettre une contrainte a ce bonus purement gratuis.
rapelle toi akérion, un tom niveau 20, il frappais déja bien fort, et ce, avant la reforme.

le projo est la seule attaque du tom qui se fais un profil de sniper.
la rafale est la seule attauqe du DUDU rafaleur
idem pour la vampi et la BS

ne me dis pas "oui mais vous si vous loulez le faire vous pouvez", car si tu avais le choix tu ferai sniper quand même, et pourquoi, parce que ton projo est trop puissant.

c'est pas plus difficile pour un tom de se biclasser, c'est juste que si tu te biclasse, tu sera forcement moins fort qu'un dudu, un kastar ou un skrim.
mais entre nous, heureusement, car tu même biclassé, tu garde toujours ton camouflage... ce qui a un poids conciderable sur la balance.

c la même pour les dudu, ya que charge qui est intéressant, sinon att et deg sont à 16PI

#. Message de Jo Poy le 04-02-2010 à 15:07	86043 - JoPoy (Tomawak 60) - Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 16-03-2007 Messages: 1057 (Trõll de Compèt')	Citer

Diviser l'attaque du projo par deux, ça n'aurait pas pour effet d'empêcher les critiques, mais d'empêcher la touche tout simplement. Rappelle toi que les kastar avec un coefficient 2/3 ont du mal à toucher.
J'avoue que j'ai du mal à comprendre comment on peut se prendre un critique par un tom de son niveau sachant qu'il suffit d'avoir en esquive la moitié de ce qu'il a en vue.

J'en profite pour passer une annonce perso puisqu'il y a beaucoup de tom qui passent sur ce sujet: on devrait bientôt organiser les élections du secrétaire général du oh! grand lobby tom internation'hall. Pensez à déclarer vos candidatures.

#. Message de pharim le 04-02-2010 à 15:38	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

changer l'attaque du tom est une pure hérésie à mon avis ... même si mon avis est très partial, étant tom. Ou alors, je serai d'accord pour le faire le jour où les kastars verront leur attaque en vampi divisée par 2 et pas par 2/3. Et je demande à ce que les duraks voient leur rafale divisée par 2 pour les dégâts puisqu'ils touchent à tous les coups.

Franchement, si toi, durak, te fait tuer en 2 projos par un tom de ton niveau, change de race car tu n'as pas pris la bonne. Sans parler de l'esquive, tu n'as pas pris assez de PV alors que c'est ta carac réservée. Je ne tuerai jamais un durak de mon niveau en cumul, même si je lui balance que des coups critiques. Je suis même pas sûr de le tuer en 3 ou 4 projos.

Je me présente pas pour le secrétariat du grand lobby tom, j'ai déjà assez à faire par ailleurs

Pharim

#. Message de k-tass-troll le 04-02-2010 à 15:42	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Poaldeuk @ 04-02-2010 à 14:26
Je tiens juste à dire que je trouve ça un peu abusé de vouloir revoir à la baisse le projo

Normal je suis un tom me direz vous.
Et je vous dirais certes !

Mais le truc qui me fache dans vos propositions, c'est que vous oubliez que le projo est la seule attaque du tom !
Et oui je le répète et le redis tonton, c'est bcp plus difficile pour un tom de se biclasser que pour un autre troll, qui plus est pour un tom qui a commencé à l'époque de l'ancien projo, et a donc tout miser dans la vue pour pouvoir servir à quelque chose.

Je vois pas ce qui dérange dans le fait que des toms qui ont tout miser dans la vue frappe fort avec leur projo, (leur seule attaque).
c'est comme un kastar qui mise tout ds les dégats pour faire des coupd'butoir abusé en trimul. c'est normal qui frappe fort puisqu'il mise tout la dessus !
Et pour repeter ce qui a déjà été dit surement :
le projo c'est une attaque à 80%
le projo doit passer l'esquive
le projo doit passer le SR.
ça fait quand même bcp de chances de pas faire un projo critique full de la mort qui tue non ???

C'est pas faux, mais c'est pas vrai non plus !

Regarde je suis kastar Vampi - je n'ai pas d'autre attaque alternative à part l'attaque normale ni équivalente en terme de puissance avec mon vampi ( et il faut encore qu'il touche sur les grosses esquives enfin bon c'est pas le débat)

j'ai dû attendre jusqu'au niveau 34 pour avoir une seconde attaque magique : Explo > plus couteuse sur SR , avec les inconvénients sur les alliés en combat et coutant plus de PA

il a fallu un minimum d'efforts pour l'acquérir , tu le trouves pas pour 50 Pi non plus.

Toi tu as également la possibilité de prendre une attaque alternative:
Piège -> attaque indirecte mais idéale avec des profils de vue + esquive et le jeu d'un troll qui incite ses poursuivants à se déplacer pour le trouver.

[Hors débat]

Ceci dit je verrais bien une nouvelle attaque Mago sous la forme d'un nouveau Sort : mais utilisable par tous en faisant une récupération des niveau d'attaque et de puissance Du sort réservé. Ainsi tous les trolls pourraient l'utiliser idéalement selon leur profil.

Exemple : Souffle de Feu
peut cibler 1 seul troll
jet d'attaque = celui de son sort réservé
puissance = celui de son sort réservé hors boost.
> passe l'armure
> résistance Magique s'applique et diminue par deux les dégâts
> pourrait cibler à distance mais puissance dégressive par caverne d'éloignement ... Pourquoi ? Pour ne pas en faire un ersatz de sort réservé et ouvrir d'autres perspectives...

Sinon il suffirait juste de rendre Retentable le sortilège de Race. je crois qu'il en était question Là bas : sortilèges réservés ou là selon la première recherche sans forcer de Raistlin

#. Message de k-tass-troll le 04-02-2010 à 15:48	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Jo pOy et Pharim présidents !!!

J'aime cette touche ironique alliée à la bonne humeur et l'audace légendaire du PT

#. Message de Agulla le 04-02-2010 à 15:48	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 04-02-2010 à 14:39
c'est pas plus difficile pour un tom de se biclasser, c'est juste que si tu te biclasse, tu sera forcement moins fort qu'un dudu, un kastar ou un skrim.
mais entre nous, heureusement, car tu même biclassé, tu garde toujours ton camouflage... ce qui a un poids conciderable sur la balance.

Se biclasser: orienter son personnages sur 2 caractéristiques lui permettant d'utiliser sa compétence/sortilège de race et une autre compétence disponible à tous.

Dudu biclassé => Dégats (pour la rafale) et souvent attaque (pour CdB/Ap, etc...)
Kastar biclassé => Dégâts (pour le vampi) et souvent attaque (pour CdB/Ap, etc...)
Skrim biclassé => Attaque (pour la BS) et souvent Dégats (pour CdB/Ap, etc...) mais aussi parfois Esquive (Piège, Hypno)
Tom biclassé => Vue (projo) + ????? Esquive à 90% du temps (pour piège) car il n'existe aucune autre compétence de combat mettant en jeu la vue.

Alors merci de ne pas prétendre qu'un tom peut se biclasser aussi facilement que les autres races. Il n'a que deux choix, soit il monte son projo et (par défaut) monte piège (ce que perso je n'ai même pas fait) soit il abandonne la voie du projo (on parle bien sûr d'un projo efficace) et il passe sur un profil Attaque/Dégats du Bourritom (et la panoplie de compétences qui vont avec)

#. Message de k-tass-troll le 04-02-2010 à 15:51	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

D'ou la motivation d'une nouvelle attaque magique spéciale Mago qui plaira aux toms et aux autres

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 15:55	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

comme tu le dis, tu as le piege pour te biclasser.
et puis c sur ca te coute plus cher, mais tu as ton camou, donc c normal.
non jopoy, aheter la moitie en esquive de ce que le tom a en vue n'empecherai pas le critique,

je te rappelle que avez 1D6 d'attaque par case de vue, c bcp trop
personne n'a l'esquive a 12PI

aprés mon profil n'est pas pourri, j'ai tout de même 100pv, mais prend toi un cumul à 2 fois 40+ de deg, tu te retrouve a 20PV, tu as une dla de porc, tu peu regen un coup mais tu n'aura pas le temps de reperer ton tom en même temps, et le prohain projo tu y passe, enfin ...dans mon cas.

#. Message de pharim le 04-02-2010 à 16:05	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

quand un tom t'attaque, tu ne cherches pas à régénérer, tu te déplaces en remontant ou en descendant. C'est la seule manière d'échapper à un tom. Si tu remontes de deux niveaux, il lui faudra 2 dlas pour te rejoindre, et pour ainsi dire, il aura du mal à te tuer malgré ta dla à rallonge.

Il faut juste savoir comment échapper à un tom qui reste camou quand on est trop mal en point, et ce n'est pas parce que tu ne sais pas le faire qu'il faut demander une modification de l'attaque du projo

Pharim

#. Message de =Tö Xihn= le 04-02-2010 à 16:12	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Le projo a été équilibré par la team, il y a peu. Pourquoi inverser la donne ?
C'est normal que tu trouves ça abusé tonton si t'es tombé sur un jeune sniper. Puisqu'il est de plus en plus dur d'augmenter sa portée avec l'age, les bonus de proximité (qui sont un choix tactiques) vont avec.

Un tom peut faire le choix d'avoir une grosse attaque en projo pour pouvoir critiquer ses cible. Ou bien d'avoir une bonne défense en plus du camou.

Quand je lis que la BS est dévalorisée par une faible attaque, j'ai envie de dire que son but c'est quand même de taper 2 fois dans un tour...
Que le camou ne serait pas impacté par un malus, je rappellel que la camou saute dans certaine condition et que c'est pas invi. Un troll camouflé est visible.

Ça m'étonnerait que la team touche à l'attaque du tom en projo, c'est ce qui fait qu'un joueur va choisir cette race.

Tö

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 16:14	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

tu peu pas te permettre de dire ce que je ne sais faire ou pas...
et je n'ai jamais avancé que c'était pour cette raison que j'ai créé ce topic.

je trouve d'une facon objective que le projo presente un dé d'attaque démesuré car inesquivable à niveau égal...

et vu que la derniere reforme vous donne en plus de cela des bonus de deg dépassants ceux de ADD, je pense qu'il serai sympa d'y ajouter une contre partie...
soyez sérieux 2sec, et dites moi que c pas un peu abusé le projo par rapport a d'autres sort de races.
au dépard, l'attaque etais LE gros atout du projo (celui qui en fait est censé etre celui de la rafale). ce qui le rendais encore modéré, c'était le fait que les degats n'étaient pas trés importants, et maintenant, vous avez l'attaque, les degats, et le tout a distance...

aprés, crois moi, je sais fuir un tom, mais dans la mesure du possible...
je suis MK, et j'ai toujours un monstre sur ma case au moment ou un tom m'attaque,
mais cela ne rentre pas dans le sujet.

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 16:18	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

je n'appelle pas cela un equilibrage,
les toms on fait passés leur projos pour une piqure de moustrique, ezt ils ont u une faveur.

le truc, c'est que l'on ne s'est assez positionnés contre quand cela a été fait, c'est notre faute à tous, je n'accuse personne,

j'ai ouvert ce topic justement dans le but de faire un bilan permettant de rééquilibrer tout ca, car ca ne l'est pas à l'heure ou l'on parle

#. Message de pharim le 04-02-2010 à 16:23	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

je suppose que le tom qui t'a tué n'était pas sur ta grotte. Si c'est un pur sniper, il devait avoir au max 20 en vue, soit 15D de dégâts et une portée de 4 (5 au max). S'il est resté prudent, il a du te frapper à 3 cases de distance donc avoir un bonus de portée de 1 à 2D3. Soit donc un énorme ADD comme tu le dis (de 1 à 6 en dégâts, mazette

).

Donc oui, je suis très sérieux, je connais parfaitement les caracs de ma race et je ne les surestimes pas. Mais le troll dont j'ai parlé, pur sniper au niveau 20, il n'a presque rien d'autre et est donc super fragile. Suffit juste de le trouver.

C'est un choix de profil, difficile à tenir, mais rentable quand ça passe. Et moi, ça ne me choque aucunement qu'un tom puisse critiquer avec son attaque, car je ne trouve pas abusé le 1D6 par case de vue. Il fera de toute manière moins mal qu'un kastar, qui lui te tuera certainement en 1 seul cumul au corps à corps.

Et si tu as un monstre, ça ne t'empêche pas de faire 2DE en montant ou descendant ^^

#. Message de =Tö Xihn= le 04-02-2010 à 16:24	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

La proximité serait supérieure à un AdD ?

Là c'est abusé comment 1 D3 de degat peut-il est plus fort qu'un AdD ?
Réponse ben si ! si c'est le tom qui fait l'AdD

Tu dois peut être parler d'une attaque au corps a corps.

Kastar 36 avec 31 D de degat AdD lui donne un bonus moyen de 15.
Tom 36 avec 31 en vue soit une portée de 6 cavernes (7 avec un VA) donne à bout portant 14 de bonus en degats. Bon le tom que je décris c'est pas un esquiveur, donc il sera pas a bout portant, il aura donc un bonus de 6 si il tape à 4 cavernes.
6 points de degat ! wahou c'est énorme (ça reste inférieurs aux BMM)

Faut pas mettre la charrue dans l'boeuf, hein

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 16:28	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

non c pas 6 pt c 6D3 donc c 12 en moyenne et possibilté d'aller jusqu'a 16 (18 avec un peu de moule)
mais pour 0PA, et sans contrainte, et a chaque frappe

#. Message de wishmeril le 04-02-2010 à 16:31	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

En tvt, arriver à faire un critique avec le projo est quasiment impossible. C'est d'autant plus vrai si le niveau des trolls est élevé (je te l'accorde, avant le niveau 30 on tombe plus souvent sur des profils qui ont mis l'esquive de côté, on a un peu plus de chance de critiquer).
Donc oui on est rarement esquivé, mais on passe rarement critique, les dégats n'ont plus rien à voir.

Avoir une attaque = 1/2 de la vue je suis totalement contre, je préfèrerais largement faire moins de dégats.

Wis

#. Message de =Tö Xihn= le 04-02-2010 à 16:32	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 04-02-2010 à 16:28
non c pas 6 pt c 6D3 donc c 12 en moyenne et possibilté d'aller jusqu'a 16 (18 avec un peu de moule)
mais pour 0PA, et sans contrainte, et a chaque frappe

Non tu te trompes triplement :

1) dans le calcul

S'il a 7 de portée et qu'il tape à 4 cavernes, il aura une proximité de 3 donc un bonus de 3D3 soit en 3 et 9, donc bien 6 en moyenne.

Rappel : la proximité est calculée en faisant la différence entre la portée et la distance de frappe.

2) Dans le compte des PA

Faut se déplacer pour se mettre à bout portant ou se rapprocher, le sniper aime pas se rapprocher de trop.

3) Dans la contrainte

Ton exemple de calcul prends en compte une frappe à bout portant, donc camouflage inutile ! Là est la contre-partie

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 16:39	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

c une propale comme une autre, ne prennez pas tout a la lettre.
rien n'est poser vraiment a plat. on en discute, mais la si tous les tom du fofo viennent ici, et prennent tout ce queje dis a la lettre pour envoyé de la vieille vanne

.

et puis ca va vous etes pas a la deche d'attaque,
voici le jet d'un tom 44

Votre Jet d'Attaque est de....................: 112
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: XX

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 69

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 5 points.

Vous lui avez infligé XX points d

un jet d'attaque de 112!!! même un skrim hypno 54 peu pas esquiver une frappe comme celle la, et il se prend même du critique.

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 16:40	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

heu le DE pour se mettre a distance, tu le compte pas, nous eutre on dois aller sur la case du monstre, ou sur celle du tom je te rappelle.

#. Message de wishmeril le 04-02-2010 à 16:41	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Heu si ton skrim hypno 54 se prend du critique, ça veut dire qu'il aura fait un jet d'esquive < 56, c'est une curieuse façon d'être skrim hypno

Esquive à 56, ça fait du 16D d'esquive, c'est vraiment pas beaucoup

Wis

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