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événement aléatoire spécial tom
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#. Message de Nukom le 05-10-2009 à 12:06	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, j'aimerais bien qu'on fasse le distinguo clair entre Tomawak et sniper ; en tant que bourriwak, je trouve lourds et pénibles ces amalgames.

Nuk lips are sealed m

#. Message de k-tass-troll le 06-10-2009 à 11:39	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Guigolum pour te donner quelques infos

le skrim en question était full pv - pas de malus d'esquive
ses agresseurs étaient à 2 cavernes ( bon rapport puissance du projo j'imagine )
le skrim qui l'a fini faisait office de finisseur ( il lui restait alors 14 pv et avait fui d'un niveau malgré sa glue ) les 2 toms avaient pas bougé de leur position et on continué leur besogne sur un autre skrim 45 ( qui a bien failli y rester également ) Notre intervention surprise : TP + pistage + vlc + frappe sous invi a déclenché une fuite éperdue immédiate ( le camou étant resté actif sur plussieurs dla )

à noter cependant que ce n'est pas la première fois qu'on est confronté à ce mode opératoire et que le résultat est sensiblement le même ! à savoir une grosse difficulté à interagir :

- car nous sommes confrontés à des groupes de TOM... en débusquer un est difficile alors plusieurs qui restent offensifs ...

( à noter que nous diposons dans le groupe d'un bon panel de sorts avec des bonnes capacité de combat également)

- quand nous y arrivons le camouflage saute rarement malgré les pseudo explications de %

Alors soit c'est ptet un ressenti récurrent , il n'en reste pas moins que certaines situations méritent réflexions.

fayth met le doigt sur un des aspect du problème : le Karma .
En tuant un agresseur , notre karma s'alourdit (hypothèse) et les EA commencent à arriver...

En effet lors de nos combats contre des camouflés , nous y sommes soumis , et nous subissons des EA sur les déplacements ( Glissade - chute ) conséquence désastreuse puisque ces DE devaient mettre à portée de glue ou de vampi ou autre.
( à noter là aussi que c'est censé agir sur un % comme le décamouflage )
à noter également que ces EA surviennent quels que soient le niveau où on se trouve ( ça peut arriver en -35 comme en -15 et en -1 ( + fréquent ceci dit )

On peut donc affirmer que le problème du camouflage est lié au Karma car de nombreux trolls camou restent statiquent pour perdre ce camou moins fréquemment et ne sont pas ou peu soumis au karma tant qu'ils restent statiques.

Il faut distinguer aussi l'EA de chute qui pénalise des pisteurs/chasseurs et qui sécurise un tom camouflé puisqu'il courcircuite le nouveau VLC avec portée diminuée et les pistages deviennent inadaptés car trop imprécis vis a vis d'une distance accrue par des écarts de profondeur relativement importants.

Un groupe de chasseurs/pisteurs se retrouve dans une situation qui aboutit bien souvent à un "abandon forcé de la poursuite " car chacun est dispersé , sans trace de la proie et il reste que la possibilité du TP pour retrouver la cible autant dire que ça ne fait que déplacer le tâtonnement puisque entre temps la proie s'est encore éloignée et que les chasseurs doivent :

1) réussir le TP
2) se rassembler de nouveau et le prendre
3) subir des malis / fatigue
4) tomber au pif sur la cible
5) procéder à des nouveaux DE + Pistages avec éventuellement des pièges ou des EA

D'où l'intérêt d'un EA décamouflant karmique ou d'une chute décamouflante :
1) soit le tom prend le risque de se sauver le plus loin possible et peut redevenir visible
2) soit il se sauve moins loin mais reste invisible

l'idée est surtout de pas " avoir le beurre et l'argent du beurre " c'est à dire être hors de portée permanente et invisible en toute impunité.

Quand on me dit : "ouais il faut du tom vlc pour chasser du tom" je dis pourquoi pas mais j'entrevois deux trucs qui me titillent :

1) Le seul TOM du groupe se fera scuder/ Gluer en premier dans des groupes de multi tom camouflés ( ben ouais , tu coupes les yeux puis les bras du groupe)
2) je suis pas sûr que le projo ( à un certain niveau ) n'ait une portée supérieure à la portée du VLC ou de la charge exempte de fatigue. ta charge si elle est de 5 ou 7, elle sert pas à grand chose avec du vlc à portée de 3 -4 à tout péter.

Que faire donc pour rendre un peu plus d'interaction Pisteur / Chasseur ?

1) Augmenter la portée de pistage ? avec un second niveau ?
l'idée semble intéressante , mais je vois pas comment la mettre en oeuvre
si on étend la portée à 2 cases 2 niveaux , il faut quand même se déplacer pour vérifier l'exactitude de l'info ou confirmer par vlc / vl ?

2) Créer un moyen de décamoufler un peu plus souvent par EA , chute ou karma

3) instituer une fatigue sur le camouflage ?
(là ça va râler

) on va encore évoquer la restriction , mais on peut pas forcément restreindre les uns et pas les autres si y a pas d'autre solution ...

attention fatigue ne voudrait pas dire inutilisable , mais selon le niveau de fatigue le camouflage serait moins efficace et durerait moins longtemps...

donc ça supposerait création d'un compteur comme pour le vampi ...

4) What else ?

K.

#. Message de Raistlin le 06-10-2009 à 11:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

- quand nous y arrivons le camouflage saute rarement malgré les pseudo explications de %

!invoque Mountyzilla pour avoir des stats

1) soit le tom prend le risque de se sauver le plus loin possible et peut redevenir visible

c'est déjà le cas.

Raistlin

#. Message de wishmeril le 06-10-2009 à 12:27	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Le truc c'est que si cet EA existe, la proba de l'avoir parmis tous les EA existants est vraiment très faible... Et comme dis par beaucoup ici, le tom garde souvent ses 2 derniers PA pour se recamou s'il perd son camouflage, donc en combinant ces deux probas (celle d'avoir cet EA sur les déplacements + celle de foirer le camou à la fin), ça fait vraiment pas beaucoup...

Je chercherais plus du côté de pistage niveau 2 (voir aussi VlC niveau 2 pourquoi pas)

Wis

#. Message de Troll de Dame le 06-10-2009 à 13:49	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 06-10-2009 à 11:39
Quand on me dit : "ouais il faut du tom vlc pour chasser du tom" je dis pourquoi pas mais j'entrevois deux trucs qui me titillent :

1) Le seul TOM du groupe se fera scuder/ Gluer en premier dans des groupes de multi tom camouflés ( ben ouais , tu coupes les yeux puis les bras du groupe)

Il suffit que ton Tom soit lui aussi camouflé, et il ne craindra pas grand-chose...

Que faire donc pour rendre un peu plus d'interaction Pisteur / Chasseur ?

1) Augmenter la portée de pistage ? avec un second niveau ?
l'idée semble intéressante , mais je vois pas comment la mettre en oeuvre

La portée actuelle de Pistage, c'est VUE x 2 cases en horizontal, VUE x 1 case en vertical. Tu trouves ça insuffisant ? Si tu n'arrives pas à pister un Tom qui te projotes, c'est que tu n'investis pas assez en VUE ! Le Cyclope c'est bien quand on peut profiter de la VUE du Tom du groupe, mais ça se paie !

2) Créer un moyen de décamoufler un peu plus souvent par EA , chute ou karma

Dans ton exemple, les deux Toms sont immobiles. Ton Karma sur les DE n'interviendra donc pas...

3) in stituer une fatigue sur le camouflage ?
(là ça va râler ) on va encore évoquer la restriction , mais on peut pas forcément restreindre les uns et pas les autres si y a pas d'autre solution ...

Si ce n'est que c'est toi qui dis qu'il y a un problème avec Camou... Tes Toms snipers camouflés, montre-moi leurs events. Je te parie mon billet qu'ils font Projo + recamouflage à chaque DLA. Et vu qu'ils ne se déplacent pas, c'est juste (excuse-moi du terme) que vous ne savez pas utiliser Pistage. C'est sûr que si vous êtes tous sur la même case, ça vous sert à rien. Mais si vous êtes dispersés, le recoupage de Pistages est possible, et là vous les retrouvez sans problème !

-- TdD, il paraît que Pistage n'existait pas à l'origine !!!

#. Message de Nukom le 06-10-2009 à 15:17	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

J'allais le dire. Le problème, apparemment, c'est plutôt que k-tass-troll et ses amis ne savent pas chasser le Tomawak.

Quant à brider encore plus le camouflage par des vlc2 ou je ne sais, alors, il faut une parade possible, sinon, on peut jeter notre compétence dans un lac souterrain.

#. Message de pollux44 le 06-10-2009 à 15:53 [Ami de MountyHall]	87472 - Pollux (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 3665 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Nukom @ 06-10-2009 à 15:17
il faut une parade possible, sinon, on peut jeter notre compétence dans un lac souterrain.

Tiens, ça me rappelles quelque chose ça^^

Bon, allez, je sors, c'était juste une boutade^^

#. Message de Madère le 06-10-2009 à 16:08 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est marrant, j'ai l'impression que ça a été dit déjà pas mal de fois que la solution proposée ne règle pas le problème énoncé. Donc je pige pas trop par quelle étrange circonvolution intellectuelle cette solution est re-re-proposée.

#. Message de guigolum le 06-10-2009 à 22:58	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est pas dur, vu que ça résoud pas le problème, k tass troll veut trouver une autre solution.

alors, k tass troll, comment dire..

SOIT les toms ont perdu leur camou, et ça arrive plus souvent que tu sembles ne le croire, et donc ils se sont recamou dans la foulée(sur un cumul, avec deux projos, un tom ne comptera pas sur son camou..). résultat, le tom qui veut rester offensif, garder son camou, et se déplacer, a droit à 2 PA par cumul pour se déplacer. Si en un cumul vous arrivez pas à avoir une idée de là où il est.. Je peux pas faire grand chose.

Ensuite, comme tu dis, le skrim a eu le temps de faire un DE avant de crever. Donc je suppose qu'il s'est pris 1 cumul et deux attaques en plus.. voire même à mon avis 2 cumuls. Donc là, pour toi c'est pas normal qu'il meurt? Que faisaient ses potrolls? Et tu ne penses pas qu'un K qui ferait la même chose(avec AM au lieu de camou.. donc 5 attaques au lieu de 4) ferait au moins le même résultat?
Dis toi que là, les toms ont à priori tout misé dans leur projo. Donc d'après toi quel serait la valeur d'équilibrage pour un projo d'un tom pur sniper? 10 projos pour tuer un troll? 20?

#. Message de k-tass-troll le 07-10-2009 à 14:18	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais ouais on sait pas pister

Ouais ouais on joue comme des chèvres contre du tom Camou

et comme on galope plus qu'on frappe, il faut A-B-S-O-L-U-M-E-N-T agir sur la façon de faire de toutes ces donzelles qui courent tout le temps....

y a trop de fuites réussies , c'est I-NA-D-M-I-S-S-I-B-L-E ! y a trop d'ea et trop de fatigue pour nous permettre de vous arracher les tripes quand vous le méritez ...

Alors comme on sait plus courir , ben on prend du bide et du coup les donzelles elles courent encore plus loin ... arf après on s'étonne qu'on se fait que du monstre ... c'est moins rapide et ça s'effarouche pas facilement ...

Tiens ça me donne une autre idée le parfum de ces donzelles farouches va falloir que j'en parle au dresseur :

Ordre : RENIFLER ( pistage niveau 2 )

Votre gowap faisant appel à ses instincts sauvages se met à humer l'air des cavernes avoisinantes pour y repérer ce qui est tapi dans l'ombre.

Attention c'est une activité particulièrement dangereuse déconseillée au moins de 180 PV... On ne fait jamais de bonnes rencontres dans le noir ...

Chuis un peu déçu , y avait plus d'idées sur le post de la fatigue...
les autres kastars sont plus sympas faut croire !

Guigolum comment dire ? On va changer de fusil d'épaule je crois
t'inquiètes on va se balader à 15 tout le temps et comme ça on sera sûr de déglinguer tout ce qui se planque dans notre périmètre ... de toute façon ça devient de plus en plus difficile de chasser à 4-5 et les monstres ne sont plus rentables ...

en espérant que les fuites camou perdent de leur efficacité !

Ps : pollux ils étaient plus convaincants sur la fatigue de L'AM ? de boutade à boutade

#. Message de guigolum le 07-10-2009 à 21:15	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis sûr que les toms de la LI seront ravis de t'aider à t'entrainer ^^

sérieusement, le pistage ça monopolise effectivement une personne sur deux dlas.

le problème c'est qu'une fois que le troll a trouvé les toms, il a un peu l'air con car il n'a pas de PAs.

Mais c'est vrai que l'utilisation de pistage n'est pas exempte de subtilités...

#. Message de _minus le 07-10-2009 à 22:34	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ni l'usage correcte du camou contre le pistage ...

bah sinon , il te reste qu'à te réincarner et éventuellement t'engager

#. Message de k-tass-troll le 08-10-2009 à 19:43	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Guigo , on s'est déjà souvent entrainé avec la L I
y a waokele qui vient souvent faire ses amitiés à son ancien village ... et puis on les aime bien à la LI , on a souvent des chaufs sympa ....

j'y penserais minus

mais je viens d'apprendre explo , va falloir que j'en profite d'abord

préfère être kastar avec une vue de tom que tom avec des dégâts de kastar pour l'instant

merci pour votre bonne humeur les trolls
allez on va repartir s'entrainer un peu

k. ( +3% sur vlc ce soir trop content )

#. Message de Cook le 12-10-2009 à 12:54	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 01-10-2009 à 21:21
@ tous toms contre : à l'heure actuelle faut une logistique pas possible pour poursuivre 3 toms camou en embuscade , avec des events impromptus qui nous mettent des bâtons dans les roues quand on veut se défendre( ici défendre veut pas dire fuite ). cette proposition tend à vouloir rééquilibrer cet état de fait.

k.

si c'étaient pas des toms vous seriez morts sans doute joyeux

là vous avez l'occasion de vous défendre ou de fuir... du moins le tenter cheesy

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