DE plus GRom tu donnes l'impression de faire une confusion dans ce que tu appelles les guerriers et les magiciens. Un Kastar Vampirisateur est compté dans les magos, pas dans les guerriers par exemple, médite là-dessus ;0)

Corwin, plouf.

C'est bien le problème du Système actuel... MM ne représnete pas la Maîtrise Magique, mais la Magie de Combat.

Lv, pas "Mage", mais Prêtre

Corwin le gros malin > si tu pouvais arréter de rechercher le-détail-qui-cloche dans chaque poste juste pour agacer et faire avancer le débat je t'en voudrais pas tu sais...

Shrack >je peux te retourner ton argument, arrête de penser en groupe VS groupe, pas mal de troll jouent individuellement à MH, je vois pas pourquoi ils seraient laisés.

Que AA soit sujete à un JR ca va permettre de bosster la RM de mes potes comme insulte à booster ma MM, il y aura toujours des abus, seulement le coté "officiel" du sortilège souffrirait de votre réforme tandis qu'elle lui donnerait un gros potentiel de dérapage vers la pompe à RM.

Je sais bien que l'argument n'est pas des plus forts ni des plus objectifs, mais le fait est que gagner de la RM pour 1PA c'est hyper rentable.

Poser un JR sur AA c'est en diminuer l'efficacité, car l'usage de AA pour une partie des troll en deviendra inutile ou presque (pck AA un lvl 3 je vois pas en quoi ca peut intérésser un gros guerrier).

Si c'est juste pour mette un JR, changez le nom du post pour dévalorisation de l'AA, ca ira plus vite. Maintenant que j'ai mis ca au point, on va essayer d'avancer un peu...et j'ai l'impression d'être un peu le seul à le vouloir ou à proposer des choses.

• Un effet réduit indiquant des plus larges fourchette est inutile Points de vie 60 à 100...super pratique comme renseignement,
• donner de faux renseignement est également inutile car dès que l'analyseur saura que la cible a resisté il va même pas regarder les resultats.

____________________________

• En effet réduit je propose tout bettement qu'on apprenne l'éat de blessure de sa cible, peut-être pas en % comme si AA était réussit, mais une indication par fourchette de 10-20%, ou bien simpelment par adjectif  "Pleine forme", " Essouflé", "contusionné", "bléssé légèrement ",..., "A l'agonie". etc. 
• ou bien si vous trouvez que l'effet tactique est encore trop bourrin, juste le profil de la cible, sans son % de blessure...

Pour un effet plein de l'AA, et bien une anlayse complète de la cible : Profil, Blessure, durée de tour naturelle. L'option "Vous avez été analysé" oké, mais que le nom de l'analyseur soit dans l'event...je suis contre, c'est le seul petit plus du sortilège en cas de JR raté, comparé à ce qu'il perd autrment je pense pas que cela soit abusé.

GroM !

Donner une chance à la cible de se défendre ca fait partie du jeu ....

Un rafale ca s'encaisse ou ca se reduit  ( magique )

Un projo ca s'encaisse ou ca se reduit ( magique )

Un piege pareil et je continue avec tous actions magiques envers un troll alors pkoi AA serait une exception?.

Ce n'est pas reduire son efficacité je pense meme que c le contraire , ca augemente son interet .

Qui possede ce sort ? des gros lvl ,des gros magiciens alors le jet de RM sera souvent limité par celui ci et donc cela ne changera en faite qu'une chose : sur les autres magiciens cela sera plus dur donc ca augmentera l'effet tactique de ne pas savoir .

Connaitre son ennemi est un gros avantage , si justement tu ne le connais pas ta tactique sera complement changé et tu n'auras que des suppositions et donc tu auras donc à faire des choix tactiques tres important.

Je pense que cela mettrai plus de piments au jeu .

Cela dit  reduire son effet en cas de reussite de RM est minime mais donner ou pas des fausses infos et plus joueur et plus sympathique .

Exemple :

Tiens Corwin :

Vue : entre 18 - 20 ( réelle )

Vie : entre 60- 80 ( faux )

On voit bien ici que l'interet de reussir la RM est totalement désorientant.

Cairn

C'est là où tu te gourre Cairn, AA peut-être possédé par n'importe quel trollà l'heure actuelle...mago ou guerrier car il ne prend en compte que la vue.

Lui mettre uun JR maintenant c'est diminuer AA pour les guerrier, et toutes les argumentations du monde ne changeront rien à ca. Cette modif ne changera rien du tout pour les magos mais privera les guerier d'un """sort """  "hyper utile au niveau tactique".

Mais ce débat là est terminé, tout le monde veut un JR...je crois que je vais profitter des derniers moments de la pompe MM d'insulte pour monter comme un boeuf ma MM puisqu'on nous y oblige...guerriers du hall, insultez à tout va !

GroM !

Et bien moi je suis de l'avis de GROM... mettre un SR de à AA c'est réduire son utilisation au mago... Hors ce sortilège est d'un interet évident.... tactique et stratégique... Il doit donc pouvoir satistaire tout le monde.....

Le seul effet acceptable de l'existence d'un SR serait en cas de réussite la cible sait qui a tenté à l'analysé dans le cas contraire elle ne sait pas qui.. (créer un evenement sans le nom du lanceur de sort...)

Allez pour en remettre une chouche vite fait

 Qu'est-ce qui fait la force d'un Guerrier ? Toutes ses caractérisitques en D.

 Qu'est-ce qui fait la force d'un Mage ? Sa MM/RM et les sortilèges qu'il a pu glaner au cours de son existence, les Dégats et la Vue.

Qu'est-ce qui apparait à cette petite révélation : AA met le guerrier à nu, on connait ses points forts/faibles tandis que le mage peut encore réserver bien des surprises..." où qui a écrit qu'il a glue ? et Faiblesse passagère ???? " Nulle part !

Donc dans l'état actuel des choses, AA est déjà plus efficace contre un Guerrier que contre un Mage.

Avec un JR, les Mage seront encore moins concernés par AA car on n'aura plus accès aux dégats / Vue de la cible, et les guerriers lutteront les uns contre le sautres avec leur SR de 50%...

GroM !

Je suis d'accord avec Philosophe

Je pense que savoir si on a été analysé par tel troll ne devrais apparaitre que si on a résisté au sort

le troll ciblé devrais gagné de la RM et le troll lanceur de sort de la MM s'il a passé la RM de ce troll

Gandalf

Dis moi où tu calsse Id des Trésors, Augmentation de l'Attaque/Dégats/Esquive/, Téléportation, Vision lointaine/ Accrue/ du caché ?

Dans les compétences peut-être ?

Il s'agit de sortilèges...mais de sortilèges utilisables par tous, comme éplacement Eclair ou Connaissance des Monstres sont des compétences utilisables par tous, idependament des caracs et du choix de l'orientation.

Le fond du problème d'ajouter un JR à AA, c'est de faire passer ce sortilège de la classe "pour tous", à la classe "pour mago". C'est de ça qu'on parle, tu fais ton neuneu à pas chercher à comprendre, à t'arréter sur des phrases pas forcemment bien tournées...un peu comme Corwin, c'est inutile, pas constructif au possible et un tantinet agaçant.

Pour moi des sorts de magos : Projo, Raffale, Vampi, Hypno, Glue, et les autres malédictions...ces effets sont directement néfaste à leur cible.

Quoi qu'on en dise, une AA n'est pas néfaste en elle même à sa cible, c'est ce qu'on fait de cette analyse qui peut géner la cible, un peu comme identifiaction des trésors ne nuti pas...mais identifier une rune explosive à -10D3 a de fortes chance de faire mal...ou téléportation n'est pas diriectement nuisible, mais voir une armée de lvl 20 débarquer sur ta case c'est génant. On va te demander un jet de RM pour éviter ca ?

GroM !

Grom meme si je suis de ton avis, ce qui serait cool c'est de conserver un peu de modération dans les propos histoire de ne pas passer ce post en combat de joute verbale d'insulte mais bien en discussion de réflexion...

Toutefois je pense que tu as bien résumé le fait en disant que l'on va faire passer un sort de type utile accessible à tous à un sort de type utile accessible uniquement à ceux qui ont une forte MM (par accessible il faut entendre utilisable convenablement)...

Enfin comme la repeter gandalf... si SR il doit y avoir.. c'est uniquement pour savoir QUI a fait une analyse....

Le soucis est que ce sortilège est le pendant à connaissance des monstres mais que dans un soucis de rareté comme pour les augmentations de... il est obligatoire de le classer sortilège. Il n'a pas d'effet sur la cible, mais  intragit avec. Or c'est le seul sort dans ce cas. Aussi bien de mon point de vue que du votre.

Vous vous fixez sur l'effet, moi sur l'interaction.

De mon point de vue l'effet sur le troll est indirect, car à partir de ce sort, on peut déduire de nombreuses choses dont un certain nombre que la cible préfèrerait garder pour elle. En conséquence, nous pourrions dire que l'effet de ce sort sur un troll est négatif, même s'il n'est pas agressif.

Sur ce, je pense avoir résumer correctement la situation. A voir si la discussion peut repartir sur de bonnes basses et pas sur des arguments la faisant dévier.

Quels seraient selon vous les effets d'une réussite du SR....  ??? Car à part glue (et c'est une abbération à mon sens en tout cas) tous les autres sorts ont un effet meme lorsque le SR n'est pas passé ???

Pour ma part je préconise deux choses : savoir qui a lancé l'analyse et diviser par 2 le nombre (pas les valeurs) des informations fournies... (avec un random sur le type)  mais en tout cas, pas de résultat ou rien n'est su...

et bien sur en cas de SR passé.. on sait que l'on a été analysé mais on ne sait pas qui l'a fait

Ton effet me parait un juste milieu par rapport à ce qui a été proposé jusqu'à maintenant.

De plus, est-ce que si aucun gain de RM n'était apporté en cas de réussite (à l'identique de maintenant), cela satisferait-il les paranoiaques de la pompe à RM car après tout comme l'avais signalé Loinvu, on se contente d'observer.

J'entends déjà les hurlements de certains qui vont dire SR = gain de RM, mais je fais quand même la proposition.

Oké, je m'excuse si j'ai pu être un peu virulant, mais je me casse la tête à expliquer un point de vue, sous diferents angles et c'est toujours le même argument qu'on renvoie, ou bien en se donne même pas la peine d'argumenter...

AA a une interaction avec la cible c'est vrai...mais on lance rarement augmentation de l'attaque pour faire joli...l'effet se fait en 2 temps, lancement puis interaction.

Pour AA c'et un peu pareil, analyse pas méchant puis exploitation des resultats...là ca dépend du joueur, de l'adversaire/groupe que la cible a en face.

Faut que tu prenne en compte qu'aujourd'hui on peut plus analyser à la légère puisque les events trahissent l'analyseur...il devient une cible privilégiée car c'est impoli de regarder sous le pagne d'un troll. Du coup on se sert de AA, soit pour gagner un PX sur un allié, soit en cas de vrai nécéssité pour savoir dans quoi on met les pieds...

Si tu veux voir des interactions, tu en vois partout de différentes natures...AA n'est en rien une malédiction car la cible ne voit aucune de ses carac diminuer, ca n'est pas une attaque magique car ses PV ne bougent pas...

Il est évident que de se faire analyser n'est agréable pour personne, mais ca fait parti du jeu, le JR n'est pas justifié car AA n'est pas une agression magique, tout comme Id des trésors n'agresse pas les objets ciblés, et il n'est pas plus dur d'identifier un objet magique qu'un objet normal et bien analyser un troll guerrie rou mago c'est pareil.

Sauf que comme je le précise plus haut, en analysant un mago on a aucune idée de ce qu'il peut bien nous reserver...on ne connait ni sa MM, ni sa RM, ni ses sortilèges. Les mago ont donc déjà un avantage vis à vis d'AA.

GroM !