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Pétition contre le karma
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#. Message de OTOGRAF le 25-12-2008 à 08:25	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 46) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

pour être déjà intervenu sur ce sujet, je vais essayer de rassurer Bokuto : les EA dans les faibles profondeurs touchent aussi les MK...

j'ai une très faible proportion de trolls dans mes kills (1 à 2%, sans faire le calcul précis), j'ai relativement peu de "petits" monstres, et malgré ça je me mange des EA à chaque fois que je me retrouver proche de la surface.
et c'est le cas de l'hypno de mon groupe, qui ne doit avoir aucune kill de troll et de toute façon bien peu de kills tout court, mais il a droit aux EA tout de même...

alors je ne sais pas comment fonctionne le Karma, si le style de jeu impacte ou pas, mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a eu départ une relation directe entre le niveau du troll, la profondeur et les EA qu'il subit.

PS c'est sûr qu'une quête en -10 avec des gros levels, c'est couillons... mais j'ai souvenir de quêtes avec des petits levels, "ouverte à tous", on a fini par se ballader en -45 avec le trouillomètre à zéro... ça marche dans les deux sens, ce genre de boulettes.

#. Message de Bokûto le 26-12-2008 à 12:37 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Quand tu dis EA à chaque fois que tu remontes, est-ce que tu pourrais préciser STP?

Parce que pour moi (qui ai peu de kill, comme toi) c'est 1 par DLA, 2 maxi, mais pour certains comme Doosty ou Baveux c'est quasiment 1 par DE.

Si tu en as 1 par tour a peu prêt, comme je le suppose, le raisonnement sur la non équité de ce système tient encore la route.
Ou comment justifier du fait qu'un gros troll puisse chasser le monstre en -5 sans avoir de prédateur?

B.

#. Message de OTOGRAF le 27-12-2008 à 08:00	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 46) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

difficile de te répondre, ça fait un moment que je suis pas remonté en surface, ou plus exactement que j'y suis pas resté...

dernier séjour : 3 DE, dont une chute, et une charge pour rejoindre le TPeur ; 1 EA pour 4 mouvements (p-e un malus en plus, mais je me rappelle plus donc je passe outre).

séjour précédent, pour aller chez Maharuff valider une lettre : en gros, un EA, négatif bien sûr, tous les 2 DE (la charge n'était pas impacté à ce moment là), et presque 1 EA sur deux était une chute, rendant le déplacement très problématique (on en avait parlé sur un post de Doost, il me semble, y'a qq temps).

bref, je pense pas en avoir autant que Doost (mais j'ai 10 niveaux de moins et environ la moitié de ses kills, toute cible confondue) mais sans doute un peu plus que toi (avec 25% de kill de plus et quelques niveaux de moins).

pour comparer à fond; faudrait prendre un très gros MK avec un très longue liste de kill, mais j'en connais pas directement.

#. Message de EcraseTete le 27-12-2008 à 12:13 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben j'y suis en ce moment et je dois être au même régime que B. Je ne sais pas trop car quand j'ai vu que je chopais trop d'EA sur mes DE, je me suis limité à 1 ou 2 DE par DLA. Et sur ces DE, j'ai du en avoir ptet 4 sans EA. J'avais pas envie de faire des stats ou servir de cobaye donc j'ai arrêté les DE en attendant un teleporteur.

Et les EA c'est pele mele: chute de 6 niveaux avec perte de 39 PV. Chute de 8 niveaux avec perte de 42 PV, -53 esquive, -3 vue, etc. Bref la surface c'est pas fait pour les gros c'est clair.
Quand t'es sans mouches et blessé c'est pas top.

Et quand tu dois rejoindre qqun en surface ben...tu le rejoins pas, t'attends qu'il te rejoigne finalement.

Edit: certes j'ai pas autant de kills, j'avais pas vu. ^^

#. Message de Mystere le 07-01-2009 à 17:24	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Bon je sais que ca ne sert pas a grand chose mais je vais quand meme présenter un super effet du karma.

Deux toms de niveau 36 et 43 s'en sont pris a deux monstres de ma guilde kileurtroll tom niveau 30 ainsi que perecheper niveau 32 qu'ils ont tués et ce juste à coté de notre grande tanière.

Je viens pour les venger devant me rendre à notre Grande Tanière et ... je ne pourrai probablement le faire tous mes DE et charges se solderont par des chutes ou des événements tellement discriminant, la premiere charge ayant par exemple abouti à une chute de 3 étages et une perte de quelques points de vie, que je ne pourrai plus rien leur faire et bonjour la chasse au pistage ....

Pourtant il ne s'agit pas de trollinnets ni de pacifistes, ils ont clairement joué le jeu du PVP mais eux ne sont pas soumis au karma, et ne le seront probablement jamais étant des TKs très occasionnel et de facon très opportunnistes.

Merci Karma d'avoir un effet si positif m'empechant de défendre mes coguildés a notre Grande Taniere

#. Message de Grisomy 21 le 07-01-2009 à 19:20	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 517 (Shaï Epileptique)	Citer

Ils sont quand même vachement plus petit que toi, ceci expliquant peut-être cela...
Au niveau 60 ça se passera peut-être pas aussi bien pour eux?

#. Message de Mystere le 07-01-2009 à 21:32	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

en meme temps la quasi totalité des trolls est "vachement plus petit que moi" et je peux t'assurer a 90% que ca serait identique (enfin un peu moins vu que son karma est quand meme surement un peu moins mauvais) pour par exemple ESN qui n'est "que" niveau 46.

Et a l'inverse je suis également quasiment certain que ca aurait été la meme chose si c'était Grabuge que je chargeai.
Mais admettons que ca ne soit pas le cas (ce qui serait deja bien) : j'ai quand meme tendance a penser qu'un troll qui tue, a leur domicile, des "trolls" de 11 niveau plus petits que lui, ne devrait pas etre protégé contre des "trolls" meme 19 niveaux plus gros que lui.

En gros il peut agir en quasi impunité contre eux parce que ceux qui peuvent le tuer ne peuvent pas jouer a ces niveaux ? Alors ok meme si je ne peux l'affirmer il y a des chances que si il continue trop longtemps comme ca il se prenne le karma apres sa prochaine mort pour autant le stade intermediaire me semble quand meme pas genial ...

#. Message de Amaia le 08-01-2009 à 22:23 [Ami de MountyHall]	6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 04-02-2003 Messages: 4906 (Djinn Tonique)	Citer

Je tuer assez rarement du troll mais mes déplacement en surface (je crois que ça inclut aussi le -11) se soldent toujours par 1 EA.
Il s'agit surtout de malus d'esquive, de vue ou de pièges aléatoires.
Les rares fois ou j'ai chuté, c'était toujours de 1 étage.

Ces données n'ont pas de valeur statistiques car mes déplacements en surface restent malgré tout assez rares.

Sinon, le karma, je m'en fou. Je ne suis ni pour ni contre.

Amaia.

#. Message de en sabah nur le 10-01-2009 à 15:01 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, j'ai clairement un mauvais karma. A l'instar de doost, je ne peux pas faire un DE entre le -1 et le -9 sans prendre un EA négatif au moins 3 fois sur 4. Quand ce ne sont pas des chutes, ce sont des vues encombrées, réflexes émoussés et autres pièges à feu réduisant mes caracs à peau de chagrin.

Dernièrement, j'en ai plutôt profité car je suis parti de la surface et me suis retrouvé en -10 en 3 DE

Est-ce un mal ? Je ne sais pas... J'avoue être agacé par ces malus à répétition par moments... Mais avec le recul, je me dis que ce n'est pas tous les jours que je me retrouve en surface (en fait, ça dépend de la qualité de mes ennemis).

ESN.

#. Message de Dragt le 14-01-2009 à 12:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce que je trouve dommage avec le karma, c'est qu'on ne sait pas ce que c'est.
Si on se comporte mal, on le paie... mais qu'est-ce que ça veut dire se comporter mal?

Je ne suis pas certain que le karma pénalise plus les TKs.
Personnellement, je n'ai jamais achevé aucun troll, et pourtant les DE près de la surface sont une vraie misère.
Ca m'arrive de temps en temps d'achever des bestioles qui ne me rapportent pas de px, même si ce n'est clairement pas en masse.

Avec les évènements aléatoires lors des charges, ça devient un peu pénible, il est vrai.
Résultat du Combat : Charger
Vous avez RÉUSSI à utiliser cette compétence
Un évenement aléatoire s'est produit durant votre Action : CHUTE (Rareté : 3)
Le sol s'est effondré sous vos pas et vous vous retrouvez 5 niveaux plus bas.
Votre charge a été interrompue et votre attaque n'a pu être portée.

Si le Hall ne veut pas que je traine là-bas, ok... mais dans ce cas, ce serait pas mal de me faire ressuciter ailleurs!

(Dans mon cas, j'ai une tanière en -4: pas très pratique.)

#. Message de Kergrog le 15-01-2009 à 14:51	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4056 (Djinn Tonique)	Citer

Salut à tous,

Bon je n'ai pas votre expérience et pratique du PvP...
J'ai pas de sympathie pour les TK mais en revanche beaucoup de sympathie pour les joueurs qui sont derrière, je garde de très bon souvenir de RP... (Il y a longtemps une grosse menace, peur que mon groupe se fasse ratiboisé par une grosse guilde à portée de TP... Et un gros RP pour "payer" un safu conduit avec le deal d'un bel objet)... Maintenant on se défend

Bref ce que je retiens :

- Quand j'entends Doost que je ne connais pas (pourvu que ça dure), raconter anecdote sur les Toms... Je me dis que là c'est vraiment dommage... parce que cela appauvri le jeu... Quand on doit se venger d'un TK, on regarde a qui on a affaire, les membres, leurs niveaux, leur réputation... et on assume d'éventuelles représailles... Si je sais que je ne crains plus de voir débarquer les grands frères, c'est dommage... Donc comme certains l'on dit, je pense qu'une MAJORITE de trolls entre les niveaux 25-30 et 35-40 n'ont plus besoin d'être techniquement protégés.... ils doivent être en mesure de trouver des solutions de se "défendre", "éviter", etc... C'est plus facile quand tu es TOM systématiquement tu mattes les rassemblements de trolls et les regroupement sur les TP...

- Quand je lis VYS qui témoigne des problèmes liés à l'utra-optimisation des rushs qui bien souvent ne laissent aucune chance au défenseur... Je comprends également la frustration et aujourd'hui, je crois que la seule réponse c'est le MP RP après ou juste avant... Tant qu'on aura pas reconsidéré la "durée" du combat en PvP comme le clame souvent Ecrase ou Sica sur le fofo (je sais plus qui !) Mais je ne sais pas si cela peut changer... Et quand c'est moi qui rush, je reconnais que j'apprécie cette effet "imparable" (même si je suis d'accord avec les TK, les plans on une facheuse tendance à foirer grace aux jets de comp et de sort)...

- Enfin, je trouve intéressant l'info lacher par DM sur la notion de Rédemption... Comme je suis 50%RP/50%GP dans mon style je trouve intéressant que cette option permette à des joueurs d'agir sur leur GP en disposant d'une nouvelle fonctionnalité... Avant de lire VYS, je me disais que ce serait cool pour les Pabô de pouvoir aller dans des lieux / faire des missions particulières / Disposer pourquoi pas d'action spécifiques et dépenser des PA) pour pouvoir produire des effets positifs... Après quel sera l'équilibre trouver entre la contrainte de la taches à produire au regard des bénéfices obtenus pour réduire les impacts du Karma... En tout cas si les trolls "achètent" de l'efficacité pour faire du PvP... Cela renforcera l'estime que j'ai d'eux dans leur style de jeu...

Ce qu'il faut retenir, c'est qu'une des richesses de MH (en tout cas à mes yeux c'est la richesse tactique) et que le Karma prive (lire "réduit") la prédictibilité de ses actions... Donc enlève cet aspect du jeu... Je comprends tout à fait que les joueurs "pestent" quand ils n'ont plus aucun contrôle sur leur environnement...

Maintenant il est vrai qu'il nous arrive plus fréquemment de croiser le fer avec des Trolls, si cela doit ressurgir sur notre Karma... dans tous les cas on fera avec... en espérant ne pas autant en subir les effets que les gros TK maudits

Bon jeu à tous,

Kergrog, aucun pb avec le TKisme et le GKisme...

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