MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 27° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Glue et retraite
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

#. Message de _minus le 17-01-2009 à 11:11	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 17-01-2009 à 00:39
Je trouve que la situation actuelle est très bonne comme elle est.

Avant quand on était glué pour s'enfuir on avait pas le choix. On subissait et l'issue était assez certaine.

Désormais si on veut avoir une meilleure chance de s'enfuir, on peut s'adapter en prenant la compétence retraite. Et puis pour que les Retraites fonctionnent, il faut quand même encaisser une ou des frappes.

Taln

avant il y avait la charge tout de même qui permettais à échapper à tout ce qui peut paraitre dangereux dans les sorts de race (Vanpi / hypno / rafale)
voire même d'échapper au moins dangereux, le projo
ou simplement à la prochaine glue

pour rappel , l'arme contre glue elle existait déjà c'est peux t'être pas la peine d'en ajouter : BAM ! et c'est le moins couteux des sorts
car glue résisté => NADA EFFET!

c'est pas la peine d'y mêler en plus la retraite qui fait que même non résisté elle deviendrait inutile !

glue empêche la fuite , c'est son principe même de fonctionnement , à peux près le seul sort puissant dans les mains d'un investisseur vue
et tu voudrais qu'une simple comp. à une poignée de PI le rende inutile?

quand à dire "on avait pas le choix" c'est oublier un peu vite que dans la plupart des cas glue empêche la fuite mais pas de contrattaquer , bref elle tente d'obliger d'aller à la fin du combat.

quand au niveau 30 tu met des boulettes de flammes à 32 pv

à condition de:
toucher crittique (4/5)
non résisté (4/10)
projo réeussit (4/5)
... bref assez de probabilité d'échec total ou partiel

à un dudu de niveau (30) type classique
180 pv
6D reg
10 ESQ
20 DEG
qui régen à coup sure 12 points
si tu joues pas tout en cumul tu passes encore moins de critiques
et il peux te tuer en 2 ou 3 coups si t'es trop près

bah glue c'est pas utile , c'est indispensable !
sans c'est même pas la peine d'essayer parce que la RA qui fait que t'arrive même pas à le blesser sérieusement il la place là où il dépense pas pour ses DE non glués

c'est quoi ton soucis avec glue ?
le sort tom par excellence ...
tu as pris peur des tom avec l'age ?
Tu trouves donc le tom trop puissant ?

glue est probablement LE SORT qui fait que certains toms ont pas encore baissé les bras devant l'équilibre très controversé des races , retire leur cet avantage et je te prédis pas mal d'évictions , dont la mienne ...

on sait qu'on est pas des gros bras mais bon , on a peut être aussi le droit de s'amuser

et le dudu est pas le seul exemple ...
Minus , marre qu'on bouffe dans mon assiette !

#. Message de ob_pas_bô le 17-01-2009 à 13:26	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est vraiment trop injuste

#. Message de cicatrace le 17-01-2009 à 17:38	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ton post il sert à quoi OB? Rien. Alors ne poste pas si c'est pour rien dire.

C'est la compétence la plus déséquilibrée qui ait vue le jour à MH.

Le gameplay au grand complet cause les combats trop courts, c'est certainement pas avec une compétence programmée que tu vas régler ça. Au contraire, ça va encore privilégier les joueurs ayant plus de temps IRL puisque Retraite n'est utile que si on l'a programmé.

Tu dis:

"D'un coté, on trouve que les agressés n'ont aucune chance, d'un autre on veux leur enlever une chance supplémentaire de s'en sortir .
En TvT, retraite est très intéressant, des deux cotés.."

C'est le même côté qui dit ces 2 choses. Ce n'est pas parce que le gameplay est déséquilibré qu'il faut faire des compétences déséquilibrées en croyant que ça va le réparer, ça va juste l'empirer. Oui effectivement, Retraite est TRÈS intéressant, bien sûr, c'est trop puissant, forcément que c'est intéressant.

On ne veut pas que Retraite devienne inutile, on veut juste que seul le niveau 2 permette de se déplacer verticalement. Ça serait tout à fait logique, la comp devrait être comme ça depuis le début. Perso, je prendrai le niveau 2 quoiqu'il advienne. Mais il faut que ce soit un choix, pas une obligation pour ceux qui font du TvT.

Cica

#. Message de Boogna le 17-01-2009 à 22:12	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Retraite niv 2: 120 pi (40+80)

Soit la compétence défensive la plus chère:
Piège (annule une charge) 50pi
Nécromancie (effet dissuasif du nanimé)100pi
Parade niv 2: 60pi (20+40)
Dressage (de mouchoo): 30pi
LdP: 30pi

Je la trouve même trop chère pour ma part.

Au passage les sorts n'usent pas le ratio px/force alias optimisation.

#. Message de arthurusnimbus le 18-01-2009 à 07:18	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

moi je suis kastar pur vamp et retraite c est un gros cailloux dans ma chaussure..... c est super puissant et sa dissuade de faire du kill de troll.... ou alors faut bien attaquer par surprise sinon c est vraiment difficile, car souvent cumule a parade... au moins les joueurs ne pourront plus pleurer apres les tks, ils prennent cette comp et c est bon....

#. Message de ob_pas_bô le 18-01-2009 à 10:43	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

"Ton post il sert à quoi OB? Rien. Alors ne poste pas si c'est pour rien dire"

J'aurais pu lui dire que tuer un durak, c'est un mauvais exemple, que des toms tapent aussi fort que moi, que le hall vu en solo c'est pas vraiment le hall, mais ca servirai a quoi sur un tom frustre?

"On ne veut pas que Retraite devienne inutile, on veut juste que seul le niveau 2 permette de se déplacer verticalement. Ça serait tout à fait logique, la comp devrait être comme ça depuis le début. Perso, je prendrai le niveau 2 quoiqu'il advienne. Mais il faut que ce soit un choix, pas une obligation pour ceux qui font du TvT."

En etant glue ou au naturel? car le topic parle de l'effet de glue sur la retraite(ou inversement).

Personnellement, j'ai toujours prefere que les competences soient plus avantageuses que les sorts, afin que le pauvre puisse s'en sortir, je trouve donc les propositions trop extremes.

Et non je n'ai pas retraite ,oui je suis tk, et oui ca m'amuse de foirer nos plans a cause de cette competence,

Boogna> trop cher, trop cher, je trouve le prix plutot bien trouve, voir meme trop cheap

#. Message de guigolum le 18-01-2009 à 14:39	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par ob_pas_bô @ 18-01-2009 à 10:43
"Ton post il sert à quoi OB? Rien. Alors ne poste pas si c'est pour rien dire"

J'aurais pu lui dire que tuer un durak, c'est un mauvais exemple, que des toms tapent aussi fort que moi, que le hall vu en solo c'est pas vraiment le hall, mais ca servirai a quoi sur un tom frustre?

bah pourquoi tu l'as pas fait alors? si tu veux rien dire, tu dis RIEN. pas un post qui peut passer pour de la provocation gratuite et puérile. ou pour un ton condescendant. cela dit, je suis d'accord, ce post est là pour parler de glue+retraite..

#. Message de Troll_aid_lenom le 18-01-2009 à 15:48	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 17-01-2009 à 11:11
car glue résisté => NADA EFFET!

Tu as dû oublié un truc mon p'tit Minus.

Glue non résistée si tu n'as pas retraite => Pas la peine de jouer tes DLA avant de mourir (ou alors tu te blindes de sort défensif et tu peux chambrer pendant quelques temps).

Le problème que tu décris ce n'est pas celui de la Glue et de la Retraite. C'est le problème du Projectile Magique.

A mon sens, c'est Glue qui est trop puissant. Ce sort n'est pas là pour empêcher de fuir ou d'attaquer. Il est, je pense, fait pour réduire les déplacements. Or doubler les PA c'est trop fort comme effet et ça empêche d'attaquer et de s'enfuir. (Sujet à part : je pense que +1 PA sur tous les déplacements suffirait).

On se refuse de baisser le puissance de Glue, c'est d'accord. Du coup on crée une compétence qui répond au problème de "je ne peux pas fuir en étant glué".

Supprimez les effets de Retraite avec la Glue et on se retrouvera avec des Trolls qui demanderont une manière de s'enfuir lorsqu'ils sont glués.

Augmentez le coût en PA de Retraite lorsqu'on est Glué me semble un compromis plus intelligent déjà. 3 PA ou 4 PA pour une Retraite en étant Glué ça vosu ralenti pas mal.

Taln

#. Message de _minus le 18-01-2009 à 19:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

l'équilibre est un tout
tu ne peux pas prétendre agir sur l'efficacité d'un sort orienté vue
sans dévaloriser les trolls ayant investit dans cette carac

les tom sont les plus concernés par une modifications* sur l'efficacité de glue
ce que je dis c'est qu'en modifiant* glue sans apporter un plus au projo on appuie encore un peu plus sur un point déjà sensible
*"retraite qui dévalorise grandement la glue"

mais ce n'est pas la seule chose ,
c'est juste celle que je connais le mieux
bref même sans ce soucis retraite dans sa conception actuelle reste trop fort contre glue

et puis glue n'est pas aussi lethal que invi et Add combinés
si c'est (prétendument) ça que retraite est sensé corriger je vois pas l'intérêt réel d'autoriser le déplacement vertical multiple par retraite

ou alors une autre modif possible serait de limiter ces retraites aux seuls coups portés par des PJ et ne plus laisser ainsi le plus vulgaire des gob servir d'ascenseur ...

#. Message de Cook le 18-01-2009 à 21:24	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 17-01-2009 à 00:39
Je trouve que la situation actuelle est très bonne comme elle est.

Avant quand on était glué pour s'enfuir on avait pas le choix. On subissait et l'issue était assez certaine.

Désormais si on veut avoir une meilleure chance de s'enfuir, on peut s'adapter en prenant la compétence retraite. Et puis pour que les Retraites fonctionnent, il faut quand même encaisser une ou des frappes.

Taln

que je sache, retraite n'a pas été créée pour contrer glue...

c'est un effet de bord qui semble devenir l'atout principal de cette compet...

#. Message de Troll_aid_lenom le 18-01-2009 à 21:51	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

A ce que je sache, Retraite n'a pas non plus été crée pour ne pas contrer Glue.

C'est un des effets qui fait l'atout principal de la compétence, j'en conviens.

Taln

#. Message de Cook le 18-01-2009 à 22:24	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

c'est ptetre un effet non-désiré... ou pas... on n'en sait rien vu qu'il n'y a pas eu d'info à ce sujet...
mais de toute manière un niveau 2 qui permet de grimper ou descendre de 2 étages, n'a pas lieu d'être... glué ou non...

#. Message de Boogna le 19-01-2009 à 20:13	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi un troll moyennant un long investissement temps et PX (retraite niveau 2 monté) n'aurait-il pas la possibilité de survivre face à un troll qui a passé moins de temps et de px à monter AdD et Invi? Et donc à fortiori Glue qui demande encore moins d'investissement.

Boogna: non à la suprématie totale des sorts et non aux kills trops faciles.

[Edit au cas où d'autres ne comprendraient pas]

#. Message de _minus le 19-01-2009 à 20:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

*ferme la porte derrière le kastar à l'oreille plus longue que l'autre *

l'est marqué glue et retraite à l'entrée

#. Message de Boogna le 19-01-2009 à 20:42	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Et j'ai donné mon avis sur retraite. Le changement de contexte (AdD Invi à la place de glue) n'est pas déplacé je pense. On ne peut pas demander de modifier retraite parcequ'elle cause des soucis aux Glueurs tout en ignorant les autres impacts de cette modif (genre les propositions de ne pas pouvoir changer de lvl avec retraite niveau 1)

Boogna: ah bas les marmottes sauf quand elles font du bon chocolat.

#. Message de Cook le 19-01-2009 à 21:00	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

ca change rien pour le gars avec ADD+ invis... s'il s'est bien boosté, il demonte sa cible en une ou deux frappes en général... et l'autre n'a sans doute pas activé de retraite en plus...

#. Message de Boogna le 19-01-2009 à 22:31	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

TOUTES les attaques d'Invi ne sont pas impérévisibles, et c'est quand même rare de se faire one-shooter même par un troll over boosté. Retraite offre justement l'oportunité de subir une attaque de moins.

Enfin bref j'ai donné mon avis. Retraite/Glue sont très bien comme ils sont actuellement.

#. Message de _minus le 19-01-2009 à 22:49	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et ton argument c'est :

parce que add et invi sont puissant

#. Message de Lapinette le 19-01-2009 à 23:10	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

738 (55.46 %)

les Glueurs ont encore de beaux jours devant eux...

#. Message de Isandar le 19-01-2009 à 23:39	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi glue empêche carrément de jouer. Reste charge et retraite pour pouvoir faire qq chose...

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 07:44:14 le 01/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]