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#. Message de Kas___ le 25-05-2007 à 18:19	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

J'étoffe : nos alliés du moment se font attaquer par 6 trolls, TOUS invisibles.

Je connaissais les clans de toms, voici les clans d'invisibles.
Avoir invisibilité, c'est quoi? Gagner 5 niveaux virtuels? 10?

En tout cas, je ne perçois pas vraiment l'avantage procuré par VlC, alors que j'en ressens pour AA, Glue, TP etc...
D'où mes propositions d'améliorations : VlC doit servir, et pas qu'une fois par an pour vérifier qu'il marche!

#. Message de Kas___ le 31-05-2007 à 14:13	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

UP?

#. Message de Valfëan le 31-05-2007 à 22:09	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Au fait, la question se pose pour VL non ?

En fait, pas a proprement parler pour les invi, puisque ca permet d'y voir comme si on s'y trouvait, mais que quand on s'y trouve, on voit pas les invi.

Mais si Vlc permet de cibler des trolls camou et invi (lancer de popo, projectile magique, charge)
VL devrai permetre la même chose sur les tom camou (bon, ça cible une seule case, donc c'est plus dur de tomber sur un tom).

Juste pour relancer le débat.

#. Message de Kas___ le 01-06-2007 à 10:36	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Pourquoi pas, si VL permet de voir les camouflés de la case. C'est vrai çà? Ce n'est pas parce qu'on voit bien loin que l'on voit mieux

#. Message de Crothal le 01-06-2007 à 11:36	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

En tout cas je suis d'accord : VLC devrait donner l'attribut "vision du caché" des monstres aux trolls, pendant la DLA en cours, afin de pouvoir frapper l'invisible repéré.

Aujourd'hui c'est pas Voir le Caché, c'est Apercevoir le Caché...

#. Message de John-Baner le 01-06-2007 à 13:42	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Les monstres eux n'utilisent pas les parchemins.

#. Message de Avnohfir le 01-06-2007 à 15:22	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kas___ @ 01-06-2007 à 10:36
Pourquoi pas, si VL permet de voir les camouflés de la case. C'est vrai çà? Ce n'est pas parce qu'on voit bien loin que l'on voit mieux

VL permet bien de voir les camouflés, mais uniquement sur la case ciblée...

#. Message de Crothal le 01-06-2007 à 16:07	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par John-Baner @ 01-06-2007 à 13:42
Les monstres eux n'utilisent pas les parchemins.

?!? Je vois pas le rapport...
Pour info, je suis Tom Projo, j'utilise le camou, et je n'ai pas VLC. Mais je comprends pas bien pourquoi un troll qui utilise VLC ne peut pas attaquer un troll invisible ou camouflé.
C'est peut-être un limitation technique, mais une utilisation de VLC en début de DLA devrait permettre de voir et agir sur le caché pour les 5PA restant de la DLA.

Crothal

#. Message de Kas___ le 01-06-2007 à 16:57	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

>> Les monstres eux n'utilisent pas les parchemins. > ?!? Je vois pas le rapport...

C'est qu'un monstre n'a pas besoin de craquer un rune explosive pour attaquer un invisble sur sa case...

>> Pour info, je suis Tom Projo, j'utilise le camou, et je n'ai pas VLC.
>> Mais je comprends pas bien pourquoi un troll qui utilise VLC ne peut
>> pas attaquer un troll invisible ou camouflé.

Crothal? Es-tu prêt à te faire charger par un troll avec VlC alors que tu étais bien camouflé? Si oui, c'est un preuve d'ouverture de la part d'un tom

#. Message de Valfëan le 01-06-2007 à 17:54	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

En fait, je pense à un truc..

Ce qui est regrétable, c'est pas qu'un troll ayant VLC et ayant débusqué un camou/invi ne puisse pas lui lancer de potion (par exemple)..

C'est tout bêtement qu'on ne puisse de manière générale pas lancer de potions n'importe où.

Ca règlerai le problème.

Même si on le voit pas, on lance sa potion dans telle caverne (coordonés) et c'est bon..

Pareil pour les copains. Une fois Vlc fait, on leur dit dans quelle caverne lancer les potions, et c'est tout bon.

Je pense que modifier un truc dans le genre (et rendre Vlc utile), et une meilleure idée que chercher à modifier directement Vlc.

Faut plutot creuser dans ce sens..

Parce sinon.. donner trop de pouvoir à Vlc, ca me parait un peu .. trop.

#. Message de Lapinette le 01-06-2007 à 18:33	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Valféan, le pbm c'est que si y'a plusieurs invis (ou plus généralement cibles, pas forcément invis) dans la caverne, ta popo elle va sur lequel ?

Ca pose pas de pbm pour les trucs à effet de zone, mais pour le reste...

Lapinette, viteuf en passant, pas le tps en ce moment..

#. Message de John-Baner le 01-06-2007 à 18:59	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Crothal @ 01-06-2007 à 16:07

Quote: Posté par John-Baner @ 01-06-2007 à 13:42
Les monstres eux n'utilisent pas les parchemins.
?!? Je vois pas le rapport...
Pour info, je suis Tom Projo, j'utilise le camou, et je n'ai pas VLC. Mais je comprends pas bien pourquoi un troll qui utilise VLC ne peut pas attaquer un troll invisible ou camouflé.
C'est peut-être un limitation technique, mais une utilisation de VLC en début de DLA devrait permettre de voir et agir sur le caché pour les 5PA restant de la DLA.

Crothal

Pour un invi je dis pas, mais pour un camouflé, tu peux agir dessus. Faut juste pour ça se rendre sur sa case...

Faut pas oublier que quelqu'un qui fait VIC sur un Tom, ben il indique sa position à tout ses petits camarades de jeu. Et uen fois sur sa case on peut agir.
Dans le cas de l'invi c'est différent car là même su sa case on peut pas faire grand chose tant qu'on l'a pas "découvert".

Et ce que j'entendais par les monstres n'utilisent pas de parchos, c'est que pour les trolls, il existe des moyens de faire apparaître un invisible (les trucs à effet de zone). Ce n'est pas le cas des monstres. Eux n'ont pas accès à des parchemins de type rune explosive.
C'est peut être aussi pour ça que les monstres voient le caché et pas les trolls (celà dit, on dit vision de l'invisible pour les monstres, ca pourrait aussi bien être flair, ou 6è sens... c'est qu'une dénomination...).
Et si certains monstres voient l'invisible, ca ne les dispenses pas de se déplacer pour aller frapper leur cible (est ce le cas pour les monstres qui frappent à distance ? est ce qu'ils peuvent attaquer à distance un invisible ? là j'avoue ne pas savoir quelqu'un peut confirmer ou infirmer ?).

Ben pour un troll c'est pareil. T'as VIC, ben tu sais si sur la case y a un invi ou pas. Ca t'empêche pas de te déplacer pour cogner... Maintenant, effectivement le problème reste entier pour l'invi.

John...

John...

#. Message de Kas___ le 01-06-2007 à 19:18	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Les camouflés ne posent pas de problème une fois qu'on sait sur quelle case ils sont.
Maintenant, si on voit le caché (VlC) à distance, qu'est ce qui empêche de le charger?

Jeter un potion sur n'importe quelle case? A creuser... Tu déclenches les pièges aussi?

#. Message de John-Baner le 01-06-2007 à 19:24	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Maintenant, si on voit le caché (VlC) à distance, qu'est ce qui empêche de le charger?

Qu'est ce qui oblige à charger ?
Sans les invisibles le problème se poserait pas. on ferait VIC, les persos se déplaceraient et une fois sur la case, blam une mandale.

Y a quelques posts au dessus, certains déclarent "VLC devrait donner l'attribut "vision du caché" des monstres aux trolls, pendant la DLA en cours, afin de pouvoir frapper l'invisible repéré.".
Ben c'est exactement le cas ici en ce qui concerne les camouflés. Un monstre qui a vision du caché doit se déplacer pour frapper (peut être pas pour les monstres attaquant à distance, mais comme je sais pas, je m'avancerais pas en ce qui les concerne).

Là ce que vous demandez, c'est d'avoir mieux que ce qu'a un monstre. Le monstre peut se retrouver à utiliser tous ses PAs en déplacement et de devoir attendre son cycle suivant pour frapper. Si un troll avec VIC peut charger (ou projoter) un personnage invisible, il se retrouve avec un truc qui est encore bien mieux que vision de l'invisible, car là plus besoin de se "déplacer", une charge pourra suffire... Du coup, plus de risque d'arriver sur la case et de ne pas pouvoir frapper, et la cible a pas le temps de fuir avant le retour de volé...

En plus, comme la moindre action physique entraine la disparition de l'invisibilité, si tu offres la possibilité de charger un Invi après un VIC, forcément ca veut dire faire sauter complètement son sort... Donc en faire une cible sur patte pour tout les petits camarades autour, ce me semble un peu facile du coup quand actuellement faudrait que un troll au moins sacrifie ses actions pour le révêler aux autres...

Si problème il y a, il concerne les actions possible pur révêler un invisible car même après VIC et même sur sa case on ne peut pas le frapper (alors qu'un camou, une fois sur sa case on peut) et ca nécessite du coup une action suplémentaire pour le rendre visible.

John...

#. Message de Kas___ le 01-06-2007 à 19:47	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

> c'est d'avoir mieux que ce qu'a un monstre.

Petite mise au point...
J'ai retrouvé un post de Nyctalope dans le sujet modif de camouflage concernant VlC.
Je cite car il a vraiment sa place ici ^^:

"
En effet, cette capacité chez les monstres est :
- passive (ne nécessite aucune dépense de PA),
- toujours effective (ne dépend d'aucun jet),
- efficace sur l'ensemble de leur vue.

Tandis que chez les trolls, il s'agit d'une capacité :
- active (coûte 2 PA),
- aléatoire (jet de réussite du sortilège),
- limitée à une zone de 9 cases, centrée sur une case située à moins de VUE / 2 cases horizontalement et 1 case verticalement.

Par ailleurs, la capacité de voir le caché des monstres permet à ceux qui attaquent à distance de cibler les trolls camouflés, ce que ne permet pas le sortilège des trolls.

À ce titre, je serais assez favorable au fait que le sortilège Voir le caché permette de cibler un troll camouflé (pour une AA, un charge ou un Projo), mais qu'en contrepartie les monstres doivent dépenser des PA pour se serivr de leur capacité.
"
Ceci lu, c'est difficile de faire mieux que les monstres...

#. Message de Kas___ le 01-06-2007 à 19:56	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Les invisibles sont craints par tout le monde pour leur effet de surprise (...).
Mais comme très peu de trolls possèdent ce sort, on ne s'en plaint pas.

VlC est un anti-invisibilité, qui pour être efficace doit apporter un plus certain devant les invisibles. Pouvoir charger (ou autre) un invisible, avec tout ce que cela implique me semble convenir.
Les possesseurs de VlC sont encore plus rares. Qui s'en plaindra?

#. Message de Valfëan le 01-06-2007 à 20:49	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi ne pas faire une disctinction entre un camouflé et un invisible ?

Etre camouflé, c'est un état. on est derrière un mur, un roché etc..

Etre invisible, c'est un sort, on est au milieu de la caverne, mais par magie personne ne nous vois.
(Pour preuve de la différence, on voit le camouflé quand on est assez prêt).

On pourrai faire une dissociation des effet de vlc.

Sur la peronne camouflé (derrière son rocher). Rien en change. On la vois, mais faut se raprocher pour la débusquer.
Pour les invi.. Vlc étant magique, ca pourrai permetre de contrer la magie du sort, et donc de projoter, ldp, charger.

Mais je suis assez d'accord que ca change clairement la donne de vlc et invi (un peu trop).

Donc, ca me parait pas top.

Mais deux chose;
-D'une, il me parait assez impensable que pour contrer un sort qui déjà imite (palement) une compétence de race, on invente un sort tellement bourrin, qu'il contre parfaitement invi.. mais par la même occasion la compétence de race (déjà soumise à préjudice).
-De deux, je pense que comme dans bien des cas.. il ne faut pas tellement creuser dans le sens d"améliorer Vlc" (le rendre plus fort, plus bourrin), mais bien de le rendre plus utile (la nuance est subtile, mais veux bien dire ce qu'elle veux dire).

#. Message de mjöllnir le 02-06-2007 à 00:02	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Dans le même sens que Crothal:

L'utilisation de VLC doit permettre d'attaque un invisible/camouflé.

Afin de ne pas déséquilibrerai complètement l'état actuel des chose on peu débattre aussi sur
1) si cela doit durer toutes la DLA ou obligerai d'attaquer immédiatement a la suite de VLC par exemple la page de résultat de VLC donnerais la liste des actions (LdP, charge, GLUE...etc ) et des cibles (visible et invisible et camouflée).

2) si le fait de touché la cible doit la rendre visible?
Non je ne pense pas que cela doit être le cas. seul une déflagration magique doit annuler invisible (piege, parcho, explosion).

#. Message de Valfëan le 02-06-2007 à 10:38	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai une question..

Je sais, je suis tom.. mais est-ce que piège rend visible un camouflé ?

Je sais qu'un invisible oui (comme explo, comme les runes). Mais camouflé aussi ?
Dans la mesure ou on peu déjà agir sur un camouflé (du moment qu'on est sur la case), je crois pas que ca le décamoufle (et c'est bien utile, ca évite que des amis chargent et tire de loin).

Mais je suis pas sûr.

#. Message de Kas___ le 02-06-2007 à 11:10	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 01-06-2007 à 20:49
Pourquoi ne pas faire une disctinction entre un camouflé et un invisible ?
(...)
Mais deux chose;
-D'une, il me parait assez impensable que pour contrer un sort qui déjà imite (palement) une compétence de race, on invente un sort tellement bourrin, qu'il contre parfaitement invi.. mais par la même occasion la compétence de race (déjà soumise à préjudice).
-De deux, je pense que comme dans bien des cas.. il ne faut pas tellement creuser dans le sens d"améliorer Vlc" (le rendre plus fort, plus bourrin), mais bien de le rendre plus utile (la nuance est subtile, mais veux bien dire ce qu'elle veux dire).

Faire une distinction? Reprends la première page du topic ^^...
De mon côté, je ne pense pas qu'invisibilité soit un pale copie.
Y-a t'il des toms possédant le sort, histoire d'avoir un avis éclairé?
Tout à fait d'accord de rendre VlC plus utile, je suis à l'écoute ^^

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