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Revalorisation des magos
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#. Message de boumboum le 09-10-2006 à 10:20	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bon si on est d'accord je vais pas en rajouter (je suis pour la propale de JB moi aussi ^^)

TDD juste comme ca: le troll qui utilise ADA, ADD, ADE ou AE a chaques DLA n'aura pas tres longtemps 300 de MM ^^

#. Message de Troll de Dame le 09-10-2006 à 15:12	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé, je pensais que ces sorts n'augmentaient pas la MM...

Si ça augmente la MM, alors il y a encore moins de raison qu'il n'y ait pas de SR du Hall...

#. Message de boumboum le 09-10-2006 à 15:33	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Il y en a un mais sans effet ^^

#. Message de John-Baner le 09-10-2006 à 19:53	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Sauf erreur, le seuil du hall de ces sorts ne sert qu'à monter la MM.

Dadour : "John-Baner, je serais pour ta propal de +2 par tranche de 500MM quand tu aura reussi a convaincre les bourritoms. Bonne chance pour leur faire monter la MM au projo ."

Je vois pas tellement le rapport avec le schmilblick. Les convaincre de quoi ? Un bourritom est un tom qui a choisis de laisser tomber son sort de race pour faire du CdB, pour moi il a déjà assez de dépense comme ça à faire en PI (et c'est normal, le changement de classe de jeu a un coût, aux bourritoms d'assumer et je pense qu'ils l'assument très bien).

Maintenant, je persiste, ce n'est pas le fait d'avoir AdA, AdD etc... qui fait le mage, mais bel et bien une combinaison de ça, de son niveau de MM et de sa fréquence d'utilisation de sorts.
Pasque j'ai un peu simplifié mon propos avant, mais il est je pense évident qu'un troll qui passes sa vie à soutenir ses camarades à coups de flash, faiblesse passagère etc... ben qu'il est plus mage que son copain d'à côté qui bénéficie de ces sorts, sans les lancer et passe sa vie à faire du butoir. ^^

En plus on peut noter que visiblement avec les histoire de comp par niveau, il semble qu'il va falloir "entretenir" son CdB (ou son AP etc...). Bref que un profil spécialisé sera encore plus spécialisé qu'avant et qu'un profil mixte sera plus dur à gérer et moins bon dans ses deux domaines que ses camarades spécialisés (même si du coup il gagne en polyvalence...). Hors cet histoire "d'entretien" du CdB n'aura pas l'effet escompté tant que des sorts comme AdA, AdD etc... seront totalement libéré du niveau de magie du lanceur...

Sachant également, pour rebondir sur une autre remarque que tu as faites plus haut, que le but n'est pas de faire un rapport de force 100% sorts pour les mages, 0% de sorts pour les bourrins, juste de rendre à césar ce qui est à césar, c'est à dire de faire qu'effectivement un mage maîtrise mieux un sort qu'un bourrin (ce qui en passant n'est pas non plus comme l'idée qui veut qu'un bourrin bénéficie de 100% des bonus d'un AdX là ou un mage ne bénéficierai que de 50%. :p ).
Bref que le bourrin puisse en effet lancer des sorts, mais que le résultat soit moins garantit que pour un mage, ce qui n'est actuellement pas le cas pour la moitié des sorts existants (dont AdD, AdA, AdE, AE, VA entre autre).
Comme je le dis, qu'il ait des prédisposition apte à faire que ces sorts puissent prendre un effet très interressant sur eux, ok. Mais que cet effet dépende du niveau de maîtrise magique... Pas uniquement de la chance de posséder AdD par exemple et d'avoir de grosses caracs en dégâts...

Mais je vais peut être pas en mettre des tartines, vu que vous semblez d'accord avec moi.

(comprendre je vais arrêtter de saouler. :p ).

John...

#. Message de Dadour le 09-10-2006 à 20:14	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Soit realiste un peu. Quand grosse bouse raconte avoir 500 de MM au niveau 45, quand tous les bourrins si il ne se sont pas biclasses tard ne depassent pas 30 ou 50pts par niveau, c'est simple, faire de la MM la carac la plus importante pour tous les sorts, ca veut dire faire 0 sorts pour bourrin.

Rendre a cesar ce qui revient a cesar? Ben non pour moi AdA et AdD ca a toujours appartenu aux bourrins, vu que pendant 4 ans, ca a jamais servi a un mago. C'est pas parce qu'il y a marque sort dessus qu'il faut enlever aux bourrins toute l'utilite de ces sorts.

C'est pour ca que je te parle des bourritoms, encore les kastar ou duraks bourrins que je connais, ils ont encore une utilite a la rafale et au vampi. Je suis sur qu'il y a un paquet de bourriwak ont des MM plus que ridicules.

Tu verra personne faire des sorts d'augment a toutes les dla, ca sert pas assez souvent, et c'est pas ca qui fait monter la MM suffisament. Ca sert que dans certaines occasions. Si quelqu'un a besoin de faire constamment des AdA, tu crois pas qu'il va finir par prendre plus d'attaque pour jouer avec 6pa par dla au lieu de 4?

Donner une utilite aux magots pour booster leurs attaques oui, rendre les sorts merdiques pour les bourrins non... (et moi je mettrais 100% pour les 2 ce serait mieux je pense).

Ca devient vraiment ridicule a force vos "c'est un sort, c'est pour un magot!"... et DE c'est dans les competence, tu arrete de t'en servir aussi?

#. Message de John-Baner le 09-10-2006 à 20:20	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben en même temps, lorsque je jette mon projo, ca ne te gêne pas que je puisse faire que la moitié des dégâts pasque je rate mon jet de MM/RM.

Pourquoi ça pose un tel problème pour AdD ou AdA (outre que ca veux dire changer un peu la vie des bourrins) ?

Rien que de dire que le bourrin fait un jet de MM contre sa propre RM (par exemple), et qu'en cas d'echec le bonus est divisé par deux, ca serait bien.
Ce qui veut bien dire ce que ca veut dire, l'augmentation sera bel et bien possible, mais si le bourrin veut que ce soit au maximum de son efficacité, ben faudra qu'il accepte peut être de sacrifier un peu de temps (et de son évolution) pour effectivement réussir sa magie...

Exactement comme on demande à un mage de sacrifier un peu de son évolution pour pouvoir faire beaucoup de dégâts physique via du CdB.

Comme d'hab, on a l'impression que dans un sens c'est tout à fait légitime et normal, dans l'autre impensable...
je vois pas pourquoi...

John...

#. Message de boumboum le 09-10-2006 à 20:46	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Depuis quand bourin veut dire utilisateur de competences?
Le troll qui fait 5 comps par DLA chaqunes a 1 PA c'est un bourrin?

Le bourin c'est celui qui tappe au CDB ou a l'AP mais jamais avec son sort de race ou alors tres rarement...
DE, Bidouilles, Insulte c'est pour tapper plus fort??? C'est pas Bourin du tout et c'est des comps...
Persos je suis pour que les sort d'augmentation soit a 100% pour les deux et pas 100 / 50 comme ca a ete propose.
C'est vrai que baser la puissance d'un sort sur la maitrise de la magie peut paraitre "normale" mais pas vraiment logique... Parcontre que le SR du hall ne servent qu'a monter la MM c'est assez illogique...

Si il y a un seuil il devrait y avoir un effet reduit soit de moitier en puissance et duree soit pour un seul des deux.

"Rien que de dire que le bourrin fait un jet de MM contre sa propre RM (par exemple), et qu'en cas d'echec le bonus est divisé par deux, ca serait bien." :
Je suis pas tout a fait d'accord les bourins ont trop de RM pour pouvoir se le permettre...

#. Message de John-Baner le 09-10-2006 à 21:09	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, mais du coup ils devraient jeter des sorts pour se remettre à niveau. ^^

Je reconnais que c'est extrême (c'est une proposition parmi d'autres celà dit), et que oui ca me déplarait pas justement pour la raison que tu invoques.

Mais bon, je préfererais soit un SR du hall (moins extrême et plus raisonnable du coup) soit une échelle comme celle décrite plus haut (genre xpoints pour y MM etc...).

Ca me semble plus interressant sans totalement verrouiller certaines aspects. A savoir qu'un bourrin aura un gros potenitel si il accepte de sacrifier unpeu de temps à monter sa mM, un mage passera plus surement son sort, et de façon plus efficace si il accepte de sacrifier un peu de progression à l'achat de la carac idoine, un biclassé sera entre les deux.

Mais faut ou l'un ou l'autre, mais pas les deux (sinon ce serait trop...).

John...

#. Message de Dadour le 09-10-2006 à 21:10	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ah ben en tout cas, si je suis votre logique, c'est pas des sorts, donc c'est pas des trucs pour magicien... Ca parait debile hein, mais c'est pas moi qu'ai commence.

Pour recadrer, je suis pas bourrin du tout moi, je suis full mago.

Si je trouve ca pas realiste, c'est parce qu'un bourrin ne monte pas sa MM et ne peut pas franchement la monter sans s'arreter de jouer normalement. Si il fait pas trop de MK, il fera peu d'idt, peu d'insultes, il ne reste que les sorts annexes. Alors que pour le magicien, il y a toujours le sort de race, et ca fait une grosse difference sur la MM. Que ce soit le sr du hall ou un jet contre la RM ben ca va faire du 70, 80, 90% de sr tout le temps pour les vrai bourrin qui ont pas commence magicien, ca ressemble pas a grand chose autant leur dire de plus utiliser ces sorts.

J'ai un post de retard, pour repondre a john baner, sacrifier son temps pour monter sa MM, c'est barbare et chiant, et c'est pour ca que les stages d'insultes ont ete supprimes. Moi je l'ai tres bien monte sans arreter de jouer une seule dla.

#. Message de John-Baner le 09-10-2006 à 21:17	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

En même temps à ce jeu là, un mage fait pas de dégâts (ou peu) et si il veut franchement monter ses dégâts, faut qu'il passe au CdB, c'est à dire qu'il peut pas le monter sans arrêtter de jouer normalement...

Et quoi qu'on fasse il fera toujours beaucoup moins bien que le bourrin de son niveau qui lui a commencé bourrin depuis tout petit....

Et là pour le coup, je me permet la pettite phrase magique "l'a qu'à se réincarner si il est pas content de ses capacitées magiques" (boutade hein, ca fait tellement longtemps que je rêve de la sortir. ^^ ).

Enfin en passant, en utilisant ces sorts de toute façon il monte sa MM, donc à force petit à petit il pourra avoir de meilleurs résultats sur son sort... Et si du coup ca veut dire qu'il doit lancer un peu plus souvent son sort ou est le problème ? Il poura pas dépenser deux PA à faire de la connaissance de monstre ou de l'insulte ?
Et ?
Moi je suis bien obligé de lancer le plus possible mon sort si je veux que les cibles de mon niveau n'aient pas un seuil de 90% pour échapper à l'effet plein de mon sort... Est ce que c'est illogique ?

sinon, ben on devrait logiquement demander à ce que l'enselble des sorts de mages ne subbissent aucunement les effets de Seuil de MM/RM. Après tout ourquoi on doit le subbir ?

Edit : Sacrifier du temps ET DES PXS pour monter mon attaque et mes dégâts pasque mon projo sert à rien, c'est barbare et chiant comme procédé... Celà dit, je l'ai jamais fait pasque j'aime bien mon projo...

En passant, une précisions, les stages d'insultes n'ont pas été supprimés pasque c'est un procédé barbare et chiant pour acquérir de la MM, mais pasque y avait de gros abus de montage de MM avec cette COMPETENCE (j'insiste sur ce terme de compétence), qui permettait de monter bien plus vite sa MM avec cette seule comp (6 insultes par tours ca calme...), qu'un mage avec n'importe quel(s) autre(s) (combinaison de) sort(s).

En fait tout ce qui fait que ca semble gêner c'est que ca va un peu obliger à changer les habitudes de jeu des bourrins.

#. Message de Dadour le 09-10-2006 à 21:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Non non, pour moi arreter de jouer normalement c'est pas faire du cdb, quand tu fais du cdb tu joue, tu tapes sur des monstres meme si tu fais des cdb de gob anemique parce que tu te reconverti. Arreter de jouer normalement c'est faire 200AdA de suite sans taper, c'est faire des dla de telek en rond, c'est chercher des objets non idt par paquets de 50 pour monter sa MM. Il y a une difference entre jouer differement et arreter de jouer pour monter sa MM.

Apres si ton projo te plait pas faut pas pour autant essayer de rendre les choses injouables pour les autres aussi... La pour le moment je trouve que ca rend tous les AdA et AdD injouables vu que c'est des sorts que seuls les bourrins ont appris pour le moment.

#. Message de John-Baner le 09-10-2006 à 21:49	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Et pourquoi n'ont ils été appris que par les bourrins pour le moment ?

Pasque les BMM n'existent pas encore (au hasard...) et qu'est ce qu'on va dire le jour ou ce sera là ?

Pourquoi un bourrin réussis mieux ce sort qu'un mage ? Pourquoi le mage doit sacrifier une partie de son évolution pour pouvoir monter artificiellement les dégâts de son sort (c'est à dire achetter à outrance une autre carac que sa carac réservée...) et le bourrin lui rien nada alors qu'il utilise un sort ?

Ce sera encore plus problématique à ce moment là que maintenant. Pasque bizarrement ces sorts deviendront aussi recherchés par les mages...

Les bourrins sont les seuls à l'avoir appris pour l'instant, car les mages nen ont pas la moindre utilité et pasque y a pas de problème de seuil de MM/RM. Hors du fait que c'est un sort, je vois pas tellement pourquoi les capacités magiques du lanceur n'influeraient pas sur le résultat du sort.

Après tout les capacités physiques d'un cogneur influent bien sur le résultat de ses combats. Pourquoi les capacités psychiques n'auraient elles pas d'influence sur ses sorts ?
Pire pourquoi ca a de l'influence sur certains sorts et pas d'autres ? Et comme de par hasard (je joue ma carte parano pour le coup. ^^ ) pile celle qui sont super utile aux bourrins...

Est ce que ca rend tous les ADD et ADA injouable ?

Allez prenons un exemple pour voir...
- Cas 1 : Un test de SR du hall (par exemple) qui en cas d'échec divise l'effet du sort par 2.

Je suis un troll avec 10D3 d'attaque 11D3 de dégâts.
J'ai ADD. Je le lance. En théorie je gagne +5, si je foire mon SR du Hall, je gagne +2 (ou +3 selon la nature de l'arrondi).
Je suis un troll level 17...

maintenant avec 21 dés de dégâts, je gagnerai un bonus de +10, +5 si résisté...

C'est clair que ca rend le truc totalement injouable (moi je joue avec une division de mes dégâts par 2 tous les jours, ben ca m'empêche pas de jouer...).
Le troll ne gagne qu'un malheureux +2 ou +5 au pire sur son CdB à 33 ou 63 PV (au lieu de +5 ou +10)... Dur quand même...

En ce qui concerne l'autre exemple (le +X points par tranche de Y de MM) le 500 de MM était juste une valeur donné au hasard, pas une valeur donnée en connaissance de cause. Ca pourrait être par tranche de 250 de MM, de 100 de MM ou de 1000 de MM, j'en sais rien. Le choix de cette valeur dépendra de comment on veut équilibrer la chose (et là moi perso j'ai dit 500 au pif, comme j'aurais pu dire 100, c'était juste un exemple...).

#. Message de Troll de Dame le 09-10-2006 à 21:55	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Dadour, autant je te trouve souvent pertinent, autant là franchement je trouve que tu gnognote de la touffe.

DE c'est pour les Bourrins ??! Le pire argument que j'ai entendu jusque là. Miner aussi sans doute ? Je ne sais pas s'il faut ou .

Maintenant, il ne faut pas exagérer non plus: un Bourrin qui serait soumis au SR du Hall pour son AdX, ben en cas de ratage il aurait quand-même demi-effet, ce qui n'est pas rien non plus.

Bref, prends donc une camomille, c'est la bonne heure pour ! (et je t'accompagne !

Edit: zut, grillé par John ! Il ne s'agit bien sûr pas d'un simple +1...

#. Message de John-Baner le 09-10-2006 à 22:01	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

[HS]Désolé Troll de Dame. ^^[/HS]

#. Message de chaton666 le 10-10-2006 à 15:22	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Ma foi je rejoins tout naturellement le camps des defensseurs des droits des magos .

La definition d un mage est relativement simple dans les divers mondes du jeu de role : c est un perso qui a une grosse affinité avec ce qu il y a de magique , c est a dire qui ne peux etre expliqué par les loies naturelles (en l occurence la physique).
Donc en theorie ce type de perso plus il a d affinité avec des sorts plus il devient puissant dans son domaine d ou l interet de la MM .
Apres le debat " a partir de combien de sort un perso devient mage? " . Je repondrais que l equipe a deja repondu en abandonnant la magie a 5 branches et donc qu un perso n est mage qu a travers son degré de MM (independant du nombre de sort).

Vous avez parlé bcp des ADX mais j ai un autre exemple qui me semble plus pertinent pour montrer le desequilibre bourin/mago.
AE est utilisable par les 2 donc un bourin peux sans trop de probleme augmenter sa deffense vis a vis de plusieur cibles alors qu un mago qui se defend a coup de FP voit sa defense divisable et pour une seule cible par attaque physique.
L un s utilise sans restriction est contre a peu pres tout alors que l autre est soumis a tout plein de "si" pour etre efficace ...

#. Message de Shlag le 10-10-2006 à 15:34	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Les sort ADX (esquive, dégat, attaque) je ne voit pas pourquoi ils donnent de la MM et ont le même effet en plein ou en résisté.

Garder le SR, le gain de MM et faire comme pour FP, amélio/2 et duré / 2 en cas de jet resisté me semble une excellente idée. Ca forcerait avantagerait les "magos" et biclassé par rapport aux brutes

Les bourrins qui ont déjà ces sorts ne seront pas lésé loin de là car ils auront de la MM (gagné par ce sort)

#. Message de John-Baner le 10-10-2006 à 15:45	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Et qu'ils bénéficieront encore d'une augmentation du au sort (même réduite, elle existe).

#. Message de Crothal le 10-10-2006 à 16:29	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis complètement de l'avis de John (6° post juste au-dessus) !

Et au pire ça fera baisser le coût de ADD !

Crothal,

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