Je suis ok, l'objectif est de la rendre jouable ...

et j'en reviens à ce que je disais : en faisant des trucs compliqués avec création d un état frénétique, on fait des débats sur la "puissance" de la chose à n'en plus finir.

Donc je propose simplement : version actuelle gardée sauf que les 2 attaques sont tentées meme si la premiere échoue, et l esquive est à 0 pendant 2 DLA (le tour actuel + 1 tour).

Heu Shrack la je ne te suis plus...

L'une des idees de cette comp, c'est qu'une fois implementee elle permettra plein de nouveaux types de competences (mode 'furtif': pas de PA supplementaire pour quitter une case occupee mais possibilite d'attaques 'reduites' uniquement, mode 'drogue': deplacements aleatoires et effets des potions doublees, ...)

La Frenesie telle que presentee dans le dernier post de DumDum me parait tres RP. Pour le cote bourrin, suffit de pas mettre ces +25% en Att et en Deg et voila le travail !
La thread de 10 pages tentant a baisser le cout en PA lors d'un echec... a ete un echec

Gardons cette comp telle que proposee, avec son mode frenetique qui en fait le charme !
N'oublie pas qu'en mode frenetique, un troll peut toujours se deplacer, deplacement normal certes, mais deplacement !
C'est loin de tuer le jeu en groupe !
1) Le Durak insulte
2) Je deviens frenetique !

Comme ca je n'ai que faire du malus d'esquive. Et une fois la case nettoyee, tout le groupe fonce sur la cible suivante deux cases plus loin (reaction habituelle). Je me reactive alors, et comme je n'ai personne sur la case, je sors de la frenesie !
S'il restait des rats sur ma case ? Ben avec cette comp le menage est vite fait !
Et si les monstres sont a 1 case ? Ben je reste frenetique, mais je vais sagement sur la case d'a cote !

Bref je ne vois vraiment pas quel est le probleme...
C'est juste une histoire de definition. On n'oblige pas le troll a taper non-plus, donc les histoires de 'troll ami' n'ont rien a faire dans cette histoire...

  Meph'

Meph a raison....

de plus c'est bizarre mais des qu'il s'agit d'une comp de combat on se place coté skrim.. alors oui le skrim aujourd'hui est le seul à pouvoir utiliser frenesie.. par ce que lui il est quasi sur de toucher la premiere attaque et donc la deuxieme...

L'idée de tenter la deuxieme attaque dans tous les cas et aussi l'ouverture de cette compétence à toutes les autres races.... d'où les 2 attaques meme si la première est esquivée.... et puis n'oublions pas que c'est une comp à 100 pi très difficile à monter et qui coute 6 pa... donc c'est un peu normal de faire plus de dégats qu'un coup de butoir suivi.. d'une botte....

je me demande ce que fera un troll frénétique avec un diablotin sur sa case

il se déplace ? de deux cases max alors (pour 5PA) et le diablotin le suit ... il a interet à rencontrer assez vite une équipe de duraks sympas

Bonjour tous,

Désolé de prendre part au débat si tard mais je suis bien occupé IRL.

Mon troll utilise cette comp depuis 7 ou 8 mois et il a fallut plus de 5 mois pour la montée, en plus il m'a faluut sacrifier le RP. Tout ca pour quoi?

pour rien!!!

Techniquement parlant une simple att et la BS (remodifié) donne autant de dégats ss compter coup de butoir.... auxquelles il n'y a pas de malus...

Vu le temps perdu à la montée. J'ai un écart de 4 voir 5 lvl avec des collègues si on observe la différence de l'évolution des niveau xdepuis l'utilisation de cette comp. Je pense que la rendre un peu plus forte serait normale, car 5 lvl qd on est au-delà des lvl 10 ne se rattrapent pas même avec une grosse compétence...

C'est pour cela que je suis pour l'idée de l'état frénésique avec +25%...J'aimerai bien que d'autres utilisateurs chevronnné de cette compétence interviennent aussi...(même si on doit être 2 ou 3 )...

ben voilà vous faites connaissance avec le skrim dont je parlais

c'est en le trollsitant que je me suis rendu compte du problème:

je faisais autant de dégats avec lui qu'avec un kastar coup de butoirisant nivo 7... bon c vrai ,je touchais critique

<SNIP>

Bon je comprends pas trop ce qu'il se passe dans ce topic, mais on en est où alors ? Tout le monde s'en fout de frénésie ou quoi ?

Moi je propose de modifier frénésie comme suit : (notez que je dis "modifier" et pas "revaloriser", puisque le terme n'est plus à la mode)

- La deuxieme attaque est tenté meme si la premiere échoue.

- Le malus d'esquive=0 dure 2 DLA.

Désolé pour l'idée de l'état "frénétique" mais apparemment les discussions n'aboutissent pas avec ça, donc je propose un truc simple.

L'argument de Spoke, si je relis bien, consiste à dire "on prend du retard en niveaux par rapport à ses potes et on peut pas le rattraper apres étant donné que frénésie ne donne pas d'avantage déterminant". Perso je me ne pense pas que ce soit important de prendre du retard en niveau ou pas. D'après moi, la question est juste de savoir si, à niveau de troll équivalent, frénésie est ridicule/potable/bourrine, et de chercher à tendre vers "potable".

Si on veut absolument éviter le contrecoup du retard de niveau, du à la difficulté de monter cette compétence, je pencherais plus vers une baisse de son cout en PI plutot que de chercher à "revaloriser" ses caractéristiques d'attaque et/ou de dégats. Qu'en penses tu ?

Si je refais ma propal en ajoutant que frénésie ne coute plus 100 PI mais ... disons 60 ou 70, ça serait mieux non ?

Vicktor.

PS: et je ne comprends pas trop l'idée "il faut absolument augmenter l'attaque, sinon on ne s'en sortira pas". l'attaque de frénésie est la meme que celle d'un CdB non ? pourtant on s'en sort avec CdB ...

Le problème majeur, c'est qu'avec coup de butoir tu multiplies tes dégats par 1,5... si tu es skrim (je prends ce cas car c'est la seule race qui peut faire deux attaque...) tu peux passer un BS derrière.. le tout pour 6pa et on va dire l'équivalent de dégats qu'une frénésie ou tu passerais tes 2 attaques (je simplifie volontairement)...

différence la frénésie met ton esquive à zero... ce qui n'est pas le cas de la première combinaison.. et frénésie est trés trés longue à monter (pas le cas des comp classiques que tu peux essayer 2 fois par dla... )

maintenant si tu n'es pas skrim, alors effectivement frénesie parait aussi avantageux (et meme plus) que le coup de butoir...

reste à savoir si pour une comp d'un tel niveau, et si difficile à monter, il ne faut pas vraiment la rendre très atrayante pour toutes les races... car multiplier l'attaque par 1,25 revient à permettre à skrim de faire 2 critiques... Et effectivement le risque est de la faire trop bourrine.

D'un autre coté le fait de monter l'attaque rendra la comp interessante pour les non skrim qui pourront esperer toucher des monstres qu'ils ne touchent pas avec coup de butoir.. (noter esperer.. les probas ca fais ce que ca veut quand ca veut )

Si certains n'arrivent pas à toucher avec leur CdB, c'est du coté d "attaque précise" qu'ils doivent chercher, et pas du coté de "frénésie".

La BS, comment dire ... c'est nul. Voila je l'ai dit. Donc je ne m'inquiete pas, les Skrims y trouveront leur compte comme les autres

Est ce que ça va comme ça alors ?

- les 2 attaques tentées meme si la premiere est esquivée

- esquive à 0 pour 2 DLA

- cout de la compétence réduit à 70 PI

Je ne suis pas d'accord... les skrims qui m'accompagnent lvl15.. ont 16D d'attaque.. leur bs est donc de 8D .. soit autant que moi avec mon vampirisme et mes 12D de dégats....

la bs permet à nos skrims de finir quasiment tous les monstres....

quant à dire si on arrive pas a toucher il faut prendre attaque précise... c'est un peu limitatif... j'ai pris attaque précise effectivement mais pas pour le meme but que frénésie... attaque precise a l'avantage de rentabiliser l'investissement en D d'attaque par 1,5.....

réduire le cout en pi à 70 je n'en vois pas l'interet....