Je suis contre qu'on se prenne des dégats même quand l'attaque est esquivée.

Par contre je suis pour des capacités spéciales ignorant partiellement ou totalement l'esquive.

Soit des sortes de Rafales Psychiques : Que le monstre touche ou pas tu subis une attaque psychique qui te fais X pts de dégats ou X/2 si tu réussis ton jet de SR

Soit plus de capacités anti-esquive : genre attaques de tentacules => si tu fais une esquive parfaite tu subis malgré tout -1D d'esquive, une esquive normale tu subis -XD d'esquive et si le monstre te touches tu en subis -YD d'esquive. Couplé à une faible DLA ça peut faire un monstre très dangereux.

Et pourquoi pas des capacités spéciales qui s'appliquent AVANT l'attaque.


Reste à voir du point de vue programmation.

Déjà, il faudrait donner une forme de Contre-Attaque à certains monstres.
Histoire d'éviter les délires du genre 3 trolls en cumul de DLA qui explosent un balrog sans qu'il puisse réagir, ou la même chose pour un Kastar en solo.

Que le monstre puisse au moins placer une attaque avant de mourir...

pataouet> CA veut dire qu'ils seront moins performants ailleurs...et donc pas forcément plus fort ou plus efficace...

C'est une fausse solution...et on ne va pas changer les profils des monstres (ça prend pasm al de temps) et augmenter leur attaque, puis diminuer ceci et cela pcq les trolls privilégient l'esquive.

Donc c'est totalement bancal et pénible à mettre en oeuvre comme solution, et ça ne règlera rien...

Ghorghor.

J'ajouterais également qu'il y a de bonnes idées qui mériteraient d'être discutées en interne (pour pas révéler tous les secret des monstres comme ça! ) mais la plupart demande pas mal de développement, et sont donc des solutions à long terme...

Ghorghor.

Je ne m'exprime pas souvent sur le forum mais là je tiens à dire que je suis contre cette proposition !

Une attaque esquivée ne doit pas faire de dégats direct , quand aux effets de zone, cela reste à discuter.

Tout d'abord, si on examine le troll contre troll en niveaux équivalents :

. Imaginons que je sois un super esquiveur (Qui a rit?):

Je me promène et me fait attaquer par un Durak :  Ouch ma tête

Un Tom me prend dans sa ligne de mire : Sauf rares exceptions, ouch mes fesses

Un skrim se jette sur moi : Ouf il ne pratique pas l'hypnotisme, Ouch trop vite parlé, il avait attaque précise !!, quelqu'un peut me recoller mon bras ?

Oh un kastar, lui généralement il me fait rire, bien que j'en connaisse quelques uns que j'éviterais  tout particulièrement !

En résumé, je pense qu'il est très difficile de se mettre à l'abri d'un troll même avec une très bonne esquive, de plus la monter est très cher et limite fortement le reste du profil.

Evidemment, on en arrive au troll contre monstre et là effectivement une bonne esquive devient payante ! N'oublions pourtant pas quelques points :

. Qui arrive à combattre un seul monstre à la fois sur sa case ces derniers temps ??? Combien de joueurs peuvent tenir contre un prince actuellement ??

Alors effectivement, à long terme il faudra dévellopper de nouveaux pouvoirs pour les monstres mais je ne pense pas que l'esquive soit en jeu !

En vrac :  Des pouvoirs comme charme devrait pouvoir s'appliquer même si le coup est esquivé, Suivant leurs niveaux, certains monstres posséderaient un pourcentage de chance variable de pratiquer des coups de butoir ou des attaques précises, les gros monstres niv 25 devraient sans doute être revalorisés :

Pour le Beholder : Pourquoi ne pas le faire attaquer tous les trolls présents sur sa case ?? (Il a douze petits zieuzieux non?), de plus un petit effet de zone avec annulation de tous les bonus magiques si sa MM passe serait cool aussi !

L'Hydre : Pareil, elle devrait attaquer autant de trolls qu'elle possède de têtes (je suis quand même pas sadique, on passera le cas de l'hydre de Lerne )

Pour le Balrog, son attaque est effectivement un peu faiblarde par contre on pourrait imaginer qu'il ait le choix entre frapper au fouet (attaque précise et aura de feu réduit) ou avec son épée (coup normal avec aura de feu au max) ou alors imaginer un test de terreur !! (S'il passe la RM, le troll perd ses moyens et une partie de son esquive!)  .

Je pense les solutions multiples, non urgentes et n'affectant pas l'esquive proprement dit ! De plus, avec les propositions citées, les gros monstres seraient un challenge, même pour les groupes !!! A quand la prochaine chasse )

Sapulpet, frère obscur du vent                     

sapulpet , tu t'amuses a répeter ce que  j'ai dis avec d'autre mot ou tu lis directement dans mes pensées?

Personnelement je serais d'avis que les trolls et monstres ai 5PV supplementaire par amélioration de PV 

Les monstres serais modifié en consequence et aurais egalement le double de PV

Et les competences comme charge ou regeneration accrue demanderais egalement le double de PV pour le même effect afin de garder un equilibre et rendre les combats legerement plus long et contre les monstres et contre des trolls

avec un peu de chance le même troll avant d'avoir fini son monstre se retrouverais avec 1-2 voir 3 bestioles supplementaire sur le Dos ce qui rendrais le corps a corps avec un balrog plus sport

Mais alors, un troll niveau 1 aurait 60PV? Et un Durakuir +20PV de base?

Ghorghor.

Une attaque esquivée ne doit pas faire de dégats. Sinon l'esquive ne sert pas à grand chose !!

Par contre je suis POUR que les monstres puissent faire chaque deux des trois choses suivantes :

1) une attaque physique normale
2) une attaque avec compétence (et le monstre a entre 50 et 90% de chance de réussite). Il choisit soit charge, soit coup de butoir, soit attaque précise (les monstres niv 1 à 5 n'ont pas de compétence, ceux niv 6à 10 en ont une, ceux niv 11 à 15 en ont deux, ceux niv 16+ ont les trois)

3) Une capacité spéciale, ou il a 80% de chance de la déclencher. Une aura de feu ferait des dégats automatique (SR pour diviser par 2), un charme toucherait automatiquement, certaines capacités seraient comme des sorts (drain de vie= vampirisme,...) tandis que d'autres capacités nécéssitent un toucher (venin,...)

Ca revaloriserait les PVs, les monstres avec capacité spéciale arriveraient plus facilement à l'appliquer, même aux esquiveurs fous mais en contre partie, ils n'utiliseraient pas leur capacité spéciale tous les tours ou peuvent la rater

Et certains malus devraient etre revus car se prendre un malus de 18 en attaque si on ne peut pas l'esquiver, c'est un peu trop fort non ?

oui pour certains malus automatique et OUI pour réduire les effets de ces automatiques.

on peut imaginer le balrog vraiment entouré de lammes, et rien que sa proximité mette des dég. (aura de feu reduite s'il frappe, on sent plus la chaleur (aura de feu normale)

Si je résume....

1/ Pas touche esquive !
2/ Disssocier Att Normal de Att Spé des monstres

les +++ :

3/ ajouter des compétences aux "Templates" des monstres avec des % de réussite variables, qui remplaceraient l'Att Normal (comme pour les troll koi !)
4/ mettre + de D d'att à certains "gros" monstres faiblards
5/ modifier les templates des monstres types ' vishnou ' : avec plusieurs bras (plusieurs AttNormales) ou plusieurs Yeux/Tête (N-1 Att Spé + 1 Att Normal)

Ya du tout bon dans ces dernières proposition (Sapulpet, Scorpio) et je suis également d'avis de ne pas faire un effet quand on a esquivé.

Ca demande une réflexion technique poussée et une révision de l'IA mais je crois que ca en vaut nettement la peine.

VYS - dungeonMaster

Je vais faire un autre POST avec un récapitulatifs des propositions de modifications des compétences des monstres.

   deTroy, Gardien du Savoir

Quote: Originally posted by Mephiston on 2003-05-19 12:45:07

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Attaque touche | 100% degats | 100% Att Spe (50% si RM resiste)
Attaque esquivee | 10% degats | 50% Att Spe (25% si RM resiste)
Attaque parfaitement esquivee | 0% degats | 25% Att Spe (17.5% si RM resiste)

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C'est sympa comme idée pour les trolls qui ont 30 pvie et 1dé en régéneration ......

Juste une remarque :

Je pense  que si par malheur les auras de feu touchaient automatiquement, il faudrait revoir grandement cette "cochonnerie" de feu follet. Il y a des pack de 16 feu follet et je souhaite bonne chance a ceux qui s'aventureraient dessus s'ils touchaient automatiquement l'aura de feu avec effet de zone !!!

Mise a part ca, je suis contre les degats si l'attaque est esquivé mais pour que certains monstres (rare) est des capacités spéciales réduites  qui touchent quand meme.

KrisppTroll, pas mauvais en esquive. 

En tant que pro de l'esquive (14D6+6 à poil et ca risque de s'améliorer trés bientot), c'est certain que ce serait signer mon arrêt de mort.  

Par exemple actuellement j'ai prés de 8 feux follets (+ 4, 5 autres monstres) sur moi et s'ils devaient me toucher automatiquement avec leur aura de feu, je serai cuit (littéralement) en 1,2 DLA.

Certes grace à mes esquives parfaites, je les supporte en régle générale facilement mais je prends tout de même d'énormes risques car pour peu qu'un monstre à haute attaque baisse mon esquive, ca s'enchaine aussi sur tous les autres monstres et à la fin les monstres qui n'avaient aucune chance de me toucher me foutent de grosses patates ! Je suis obligé de surveiller constamment mes événements, et quand on se prends + de 10 attaques par dla,c'est du boulot  !

(Sans compter qu'il faut se connecter systématiquement en début de DLA sous peine d'une accumulation gigantesque de baisse d'esquive et donc de touches réussis à forts dégats)

Bref, l'esquive sur plusieurs monstres deviendrait trés rapidement injouable et impossible pour les esquiveurs. 

Pour finir, je rapellerai juste qu'Esquive est la caractéristique qui raméne  le moins d'Xp (0 en fait) directement ou indirectement et qu'elle est cher à monter pour tous les trolls.

Personnellement je suis obligé de compter sur la bonne ame de mes fréres skrims pour m'améliorer... Un esquiveur sans groupe ne gagne aucun XP.

Aprés, je ne suis pas compte une augmentation générale de l'attaque (et de leurs esquives aussi d'ailleurs) des monstres puissants.

moi je serai pour qu elle touche automatiqument s il y a un certain nombre de niveau         d ecart entre le monstre et le troll

exemple

cas 1

troll x (lv 10  )vs feu foller (lv 16)

comme il y a un ecart de lv < 5 l aura touche automatiqument

 cas 2

troll y (lv 16) vs feu follet (lv 16)

l ecart de niveau est inferieur a 5 lv l aura perd son toucher automatique et passe en attque dis classique avec une possibilite d esquive

Gandalf : C pas cool l'idée des pvs, même si j'en vois l'utilité, il y aurait là un vrai pb par rapport au projo.

Au 18e niveau avec une bonne vue, pas loin de celle de super troll en faits, il m'est arrivé la semaine dernière de faire 5 de dégats (pas de critique, mauvais dés de deg + RM réussie et le tour est joué. En critique ça aurait fait 7 ou 8 ) Si on double les pv des monstres, ça divise ça encore par 2 en poids relatif....

Sinon, je suis globalement pour ces modif sur les monstres, je l'ai déjà dit.

Sssserpent noirh

je pense que le problème principal vient du trou entre les monstre et les trolls à l'heure actuelle. Il y a de plus en plus de trolls nivo 15 qui ont choisit leur évolution (tout dégat, tout eskiv, tout attaque). Or les monstres ont des stats sans véritable avantages. Un monstres avec 100 PV et 16 d'attaque qui joue toutes les 7 heures, je pense que ça serait un meilleur challenge que le balrog, tout prince qu'il est.

Avant de repenser l'IA des monstres, la création de nouvelles classes de monstres (seigneur, roi balrog par ex) avec des compétences du style bcp d'attak (1 peu de degat (6) eskiv à 15, aura de feu max et dans les 250 PV, ça ajouterait du challenge, et le haut niveau trouverais de l'interêt. en réfléchissant un peu, pkoi y a t il des monstres avec une esquive incroyable, mais aucun avec une attaque légendaire ?

Quote: Originally posted by Sauron on 2003-05-22 01:13:06

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Par exemple actuellement j'ai prés de 8 feux follets (+ 4, 5 autres monstres) sur moi et s'ils devaient me toucher automatiquement avec leur aura de feu, je serai cuit (littéralement) en 1,2 DLA.

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ça serait normal que tu grilles quand t'as 12 monstres dans les pates. Les monstres sont censés etre dangereux je le rapelle. Si aucun type de monstre ne risque de te tuer même en groupe de huit où est le challenge.

Chuis pour les touches automatiques certaines capacités considérée comme des attaques magiques