Angeline: extra l'idee de la vue reduite !
Les deux attaques par tour a +25% en ATT et en DEG valent bien ca et le -50% en ESQ a mon avis !

Tel que tu modifies la proposition ci-dessus, je trouve maintenant cette comp super sympa, en tous cas tres "fun a jouer" !

  Meph', convaincu

oui moi aussi je pense qu'elle prend de l'interet, vraiment

Si le DM ou Ghorghor pouvait venir nous dire un peu ce qu'il en pense?

Donc l'idée:

frénésie 5 PA (3 PA si raté)

niv 10 100PI

• Deux attaque par round, chaque attaque a +25% en att et +25% en dég
• l'esquive baisse de 50%, la vue est réduite à 1
• lorsque l'on reussit un jet de Frenesie, on passe en mode Frenetique. En mode frenetique, on n'a acces a aucune competence sauf Frenesie (5PA) et Sortir de la frenesie (1 PA) et plus de sortilege. Les actions de base sont conservees (deplacement, entrainement, envoyer un message, donner des PX...)
•  Le pourcentage de maitrise de Sortir de la frenesie est de 100 - XX, ou XX est le pourcentage de maitrise de Frenesie
• En debut de DLA, le troll sort automatiquement de la Frenesie s'il n'y a personne a 0 ou 1 case de distance de lui 

un truc me chiffonne, si quelqu'un utilise frenesie et rate son jet de sortir de la frenesie que se passe t'il à la dla suivante? il refait d'office une frenesie?

Dans ce cas
1. si sa cible est morte et personne sur sa case que se passe t'il?
2. si sa cible est morte mais la case toujours occupée par des trolls ou d'autres monstres, qui va t'il ré-attaquer en premier?
3. s'il n'y a que des trollinets, il risque de faire un carnage sans le vouloir...

Dans autre cas si sortir de la frenesie, permet simplement de recuperer son esquive? auquel cas je n'en vois pas l'utilité un simple jet supplémentaire a la compétence ferait tres bien affaire...

Je ne comprends pas tout, mais je trouve excellente la proposition d'Angeline qui est pour moi très Rp, Le troll fou de rage decuple sa force et sa precision, mais en contrepartie n'a plus que quelques reflexes et  a beaucoup de mal a esquiver son adversaire, mais ne voit plus que son adversaire (ou du moins la case) car c'est son seul soucis et le reste n'a plus d'importance, il devra par contre faire un effort sur-trollien pour se calmer et arriver a recuperer toutes ses facultes en face de l'adversaire...

Je ne sais pas si c'est exactement ca la proposition d'Angeline, mais pour moi sortir de la frenesie est inutile si la frenesie ne continue pas la Dla suivante d'office (dans ce cas cette competence est une plaie pour un groupe), par contre avoir une competence a 1PA "sortir de la frenesie" n'est pas utile s'il ne peut de toute maniere qu'utiliser celle-ci apres frenesie... par contre avantage c'est que si on respecte la regle des arrondis a inférieur le cout de l'echec passera a 2PA au lieu de 3... 

C'est également illogique d'avoir de plus en plus de difficultés de sortir de la frenesie alors que ca semble logique qu'au fur et a mesure il parvienne a se controler de mieux en mieux...

Ca me emble très cool, sauf le %tage de sortir de la frénésie...plus tu la maîtrises, plus tu contrôles ton état frénétique.

Donc XX = %tage de frénésie.

Quote: Originally posted by ShAkRaNe on 2003-05-08 18:50:40

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un truc me chiffonne, si quelqu'un utilise frenesie et rate son jet de sortir de la frenesie que se passe t'il à la dla suivante? il refait d'office une frenesie?

Euh tu as le choix, enfin c'est comme ca que ca m'apparaissait.

Dans ce cas
1. si sa cible est morte et personne sur sa case que se passe t'il?

S'il n'y a personne sur sa case et à 1 case de distance, alors le troll sort de frénésie à l'activation de sa DLA.  S'il n'y a personne sur la case mais à 1 case bien, alors le troll reste frénétique.
2. si sa cible est morte mais la case toujours occupée par des trolls ou d'autres monstres, qui va t'il ré-attaquer en premier?

A sa convenance, il n'est pas OBLIGE de réattaquer, mais il a quand meme +25% en attaque et en dégats et -50% et 1 en vue, pendant sa frénésie
, sinon, s'il désire de sortir de sa frénésie il peut toujours se déplacer (normalement) pour essayer de ne voir plus personne, de sorte qu'à sa prochaine DLA il puisse sortir de sa frénésie.

3. s'il n'y a que des trollinets, il risque de faire un carnage sans le vouloir...

Dans autre cas si sortir de la frenesie, permet simplement de recuperer son esquive? auquel cas je n'en vois pas l'utilité un simple jet supplémentaire a la compétence ferait tres bien affaire...

Sortir de la frénésie te remet ton esquive à 100% (au lieu de 50%), remet ton attaque à 100% au lieu de 125%, pareil pour les dégats, remet ta vue à son nombre normal au lieu de 1.

Je ne comprends pas tout, mais je trouve excellente la proposition d'Angeline qui est pour moi très Rp, Le troll fou de rage decuple sa force et sa precision, mais en contrepartie n'a plus que quelques reflexes et  a beaucoup de mal a esquiver son adversaire, mais ne voit plus que son adversaire (ou du moins la case) car c'est son seul soucis et le reste n'a plus d'importance, il devra par contre faire un effort sur-trollien pour se calmer et arriver a recuperer toutes ses facultes en face de l'adversaire...

L'idée est en effet celle là faire de frénésie une puissante compétence MAIS avec de gros risques derrière (1 en vue => ne pas savoir ce qui se passe et 50% esquive = etre vulnérable)

Je ne sais pas si c'est exactement ca la proposition d'Angeline, mais pour moi sortir de la frenesie est inutile si la frenesie ne continue pas la Dla suivante d'office (dans ce cas cette competence est une plaie pour un groupe), par contre avoir une competence a 1PA "sortir de la frenesie" n'est pas utile s'il ne peut de toute maniere qu'utiliser celle-ci apres frenesie... par contre avantage c'est que si on respecte la regle des arrondis a inférieur le cout de l'echec passera a 2PA au lieu de 3... 

personnellement je serais d'accord sur:

- pas d'action sortir de frénésie (car il faut VRAIMENT qu'il n'y ait plus de cibles)

- lorsque tu fais partie d'un groupe, la présence de tes compagnons te laisse enragé, d'un coté, mais d'un autre coté, par leur présence ils t'empechent de te calmer.  C'est comme si des copains étaient à coté de toi qui est sur le ring et qu'ils t'excitent.

- pour le 2 PA je serais évidemment pour, mais je ne pense pas qu'il sera accepté

- pour la deuxième attaque qui rate si la première rate:

• ca me semble très logique que si la première attaque rate, la seconde est tentée quand meme. 
• ou alors si ce n'est pas possible en programmation, est-il possible de programmer le fait que lorsqu'on rate la première attaque en frénésie, il ne nous reste que 4 PA, mais qui ne peuvent etre utilisés que dans une attaque normale? mais bien évidemment, la premiere solution serait meilleure

C'est également illogique d'avoir de plus en plus de difficultés de sortir de la frenesie alors que ca semble logique qu'au fur et a mesure il parvienne a se controler de mieux en mieux...

Personnellement je trouvais cela plus RP:

Un troll de gros niveau lorsqu'il devient enragé, s'enrage de telle sorte qu'il doit prendre plus de temps pour se calmer qu'un petit niveau, qui peut s'enrager plus difficilement, car le monde est nouveau pour lui, mais il se calme plus rapidement, car il n'a pas encore la Rage avec lui.  Et surtout, lorsqu'un gros troll se met en état de frénésie, il le fait dans le but de tout détruire.  pas de survivant, pas de pitié, rien que des morts.  Alors justement, il ne cherche pas à se calmer, car ca l'arrange d'etre enragé.

Bien sur, c'est une vision RP, et si le jet de sortir de frénésie est passé au meme nombre que celui de frénésie, je changerai ma vision des choses et trouverai une autre explication RP

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DM un avis avant d'aller plus loin?

Waouw, Forcas qui poste dans Vos idées!

Le seul problème que la version d'Angeline pose, même si ça n'en est pas vraiment un, c'est l'introduction d'un nouveau concept.

Un Etat qui perdure entre les DLA et qui agit en tant que BM mais qui définit également les actions disponible. Le concept en lui-même est intéressant et pourrait donner lieu à d'autres développement "d'états"! Il mériterait surement un post spécial.

A mon avis, l'état devrait être visible par les autres trolls, dans le profil...pcq ça se voit un Troll frénétique!

Ghorghor.

je ne voyais pas du tout la frénésie comme toi Angeline, parce qu'alors ca devrait etre un element aleatoire ton concept... Tu ne peux pas consciemment te dire tiens maintenant je pete un cable et je bute tout... non si tu ca compte comme une action que tu décides toi-même de faire, tu dois pouvoir en sortir, au debut ca sera dur de rentrer en etat de frenesie et d'en sortir, par contre tu dois parvenir a la controler au fil du temps c tout a fait logique... sinon ca n'est pas une competence qui s'ameliore, mais qui s'empire... a la limite ce systeme d'etat, si les actions sont limitées (genre pas possible de placer un coup de butoir) avec une action sortir qui doit se faire dans la dla suivante, mais qui s'AMELIORE avec les niveaux sinon cette compétence sera un désastre et inutilisable en groupe... et ton raisonnement est débile envers les compagnons qui empechent de calmer... quand t'as une baston dans un café et que tu viens de dechiqueter le gars en face, tes potes te disent: "oueeeeeee a foooooooond vas y pete tout ! On est tous avec toi tu viens de le descendre occupe toi du barman maintenant !", je vois plus le cas de figure: "Euh c'est bon là... il est mort... on se calme où tu va finir par blesser quelqu'un..." Et sur un ring, j'ai jamsi vu un gars qui apres avoir finit son combat se jette de la troisieme corde pour eclater l'arbitre, meme si dans ta logique les potes l'excitent, il y a une limite a partir du moment où il devient dangereux pour les potes, les potes vont quand meme lui dire de se calmer.. quitte à re rentrer en état de frénésie le combat suivant... Et s'il devenait enragé comme tu dis, il ne se contenterais pas d'une cible quelqu'un d'enragé ne visera meme pas, il aura - 25% en attaque et +200 en dégats alors, et taperais de maniere aleatoire dans le tas...

Quote: Originally posted by ShAkRaNe on 2003-05-09 00:47:22

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je ne voyais pas du tout la frénésie comme toi Angeline, parce qu'alors ca devrait etre un element aleatoire ton concept... Tu ne peux pas consciemment te dire tiens maintenant je pete un cable et je bute tout... non si tu ca compte comme une action que tu décides toi-même de faire, tu dois pouvoir en sortir, au debut ca sera dur de rentrer en etat de frenesie et d'en sortir, par contre tu dois parvenir a la controler au fil du temps c tout a fait logique... sinon ca n'est pas une competence qui s'ameliore, mais qui s'empire... a la limite ce systeme d'etat, si les actions sont limitées (genre pas possible de placer un coup de butoir) avec une action sortir qui doit se faire dans la dla suivante, mais qui s'AMELIORE avec les niveaux sinon cette compétence sera un désastre et inutilisable en groupe... et ton raisonnement est débile envers les compagnons qui empechent de calmer... quand t'as une baston dans un café et que tu viens de dechiqueter le gars en face, tes potes te disent: "oueeeeeee a foooooooond vas y pete tout ! On est tous avec toi tu viens de le descendre occupe toi du barman maintenant !", je vois plus le cas de figure: "Euh c'est bon là... il est mort... on se calme où tu va finir par blesser quelqu'un..." Et sur un ring, j'ai jamsi vu un gars qui apres avoir finit son combat se jette de la troisieme corde pour eclater l'arbitre, meme si dans ta logique les potes l'excitent, il y a une limite a partir du moment où il devient dangereux pour les potes, les potes vont quand meme lui dire de se calmer.. quitte à re rentrer en état de frénésie le combat suivant... Et s'il devenait enragé comme tu dis, il ne se contenterais pas d'une cible quelqu'un d'enragé ne visera meme pas, il aura - 25% en attaque et +200 en dégats alors, et taperais de maniere aleatoire dans le tas...

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Je parle pas d'un café ni d'un ring, je parle d'un troll

et si ma vision ne te plait pas, et alors? je n'impose pas ma vision , j'ai dit que moi je la voyais comme ca.  Si les regles décident que la comp sera autrement, ben, elle sera autrement.

Le RP s'adapte aux regles.

Ghor² c vrai que les "etats" c'est révolutionnaire (voyez l'erreur ) mais c'est pas mal du tout à bien y réfléchir

On avance, on avance

Les "états" ne sont pas vraiment révolutionnaires... Il en existe déjà au moins un qui est implémenté à l'heure actuelle: le camouflage du Tom, ainsi que sa soeurette, l'invisibilité.

J'avais aussi fait une proposition de totale refonte de l'accélération métabolique basée sur l'état "accéléré".   

j'adore la proposition.

pour moi, ca correspond tout à fait à l'idée que je me faisais de la Frénésie.

pour éviter les carnages, on peut supposer qu'au bout de quelques DLA en Frénésie, le troll a tellement puiser dans ses réserves qu'il redevient normal (voire affaibli, mais la, ca va rouspeter!!)

en tout ca, je suis à fond pour : une vrais competences RP!!

Dum< Ce sont des "états" passifs qui n'influent pas sur le Trolls, sauf un flag. Le flag de camouflage/invisibilité n'est pas modifié ni vérifié à chaque DLA, donc ce ne sont pas le même style d'états!

Angeline> C'est révolutionnaire pour MH, des états qui se transmettent de DLA en DLA en modifiant les choix d'actions. Je parle ici d'un aspect programmation, il n'y a rien d'équivalent pour l'instant!

Ghorghor.

Ghor² j'avais bien compris

je voulais juste faire : états révolutionnaires

bon d'accord

je sors

Angeline et dumdum bravo..

C'est top..

Pour sortir de la frénésie on pourrait aussi limiter le nombre de tour de frénésie à 1 tour/tranche de 10 pvies au dela de 30 (40 pour les durak ???)

Je ne vois pas très bien le pb de l'état frénétique.. en fait il y a juste un malus et des bonus a alimenter (comme pour les potions ou les effets secondaires des monstres) et a limiter les actions... (ca c'est peut etre plus compliqué sauf si on permet le choix de toutes les actions mais qu'on en interdit l'usage par un controle d'un flag suivi d'un msg..)

Le philsophe qui va peut etre boosté son attaque pour prendre frénésie

Tiens, au fait, pour ceux qui disaient que le DM avait érigé la sacro-sainte règle du 2 attaques = 6 PA... en farfouillant dans le forum à la recherche d'un ancien post, je suis tombé sur ça: Frénésie à 4 PA ?
Devinez qui avait fait cette proposition...

Sinon, je pense que de toute façon on est ici sur la piste de quelque-chose de mieux.

Il y a toutefois un problème à surmonter, et s'il l'était, cela ouvrerait de nombreuses pistes, bien au-delà de la compétence Frénésie.

Y a-t-il un moyen, à terme, de permettre la distinction entre trolls amis et ennemis, voire mieux, entre trolls amis / enemis / neutres ?

A priori, des trolls appartenant à une même guilde sont "amis". Malheureusement, les groupes de chasse ne sont pas toujours composés de trolls d'une même guilde, loin s'en faut.

Si on trouve une solution à ce problème, alors ce serait génial. Sinon, et du moins en attendant, il vaudrait peut-être mieux éviter de mettre des conditions basés sur la présence d'autres trolls dans sa vue.

Enfin, une petite piste: un troll frénétique ne voit pas sa vue réduite de 1 case... mais à 1 case.

Enfin, une petite piste: un troll frénétique ne voit pas sa vue réduite de 1 case... mais à 1 case.

Euh oui, c'était ce que je voulais dire, c ptet pas clair?

je voudrais aller plus loin dans la proposition de angeline..

que signifie attaque * 1,25 %

1d 6 par tranche de 4 D6 ou résultat multiplié par 1,25 (ce qui inclus le BM)

Meme question pour les dégats..

et pour l'esquive..

enfin pour moi une personne en frénésie telle que vous la décrivez ressemble à un berseker... Ne pourrait on dans ce cas supposer qu'il a une meilleure résistance au coup.. genre bonus de +5 en armure (pour représenter le fait qu'il ne sent plus rien) pendant toute la frénésie, puis quand il en sort, il recoit en dégat 5 * le nombre de tour passé en frénésie, qu'il ai subit des dégats ou non....

et pour terminer je suis contre la compétence à 4 pa

le +25% aurait été en effet +1d6 /4d6

pour l'effet "berserker" dont tu parles, ca pourrait etre faisable oui, ca rentre bien dans la compétence, mais ne faisons pas TROP pour la frénésie, sinon ce sera l'arme ultime si elle est bien utilisée.

Mais en effet, ca me plait ton idée, le philo

Angel, bien entendu frénésie à 6PA