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Réduction de portée de charge quand on est glué
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#. Message de John-Baner le 28-02-2006 à 18:23	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

En même temps je crois pas qu'on puisse dire qu'il s'agit d'une propal de revalorisation de glue (ou de dévalorisation de charge), mais plutôt d'une proposition de modif ayant pour but de corriger un effet de bord...

#. Message de psychore le 28-02-2006 à 18:25	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

moi, je ne crierai pas au scandale si la portée du projo diminuait pour un tom glué. glue est censé empecher l'adversaire de te coller une baffe trop rapidement. pas de raison que les toms y soient immunisés

mais bon, c'est sur que ça porte plus à débat que pour charge, où le problème me semble flagrant.

#. Message de John-Baner le 28-02-2006 à 18:30	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben le tom y est pas immunisé, il se déplacera pas vite une fois englué...
Et ça c'est pareil quel que soit le troll, sauf les gros chargeurs si ils ont une cible à portée... Là on voit que le sort ne remplit plus son rôle du tout et plus le chargeur devient capable de charger loin et moins l'effet de ce sort se fait sentir...

#. Message de Toeaaah le 28-02-2006 à 18:54	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Réduire la portée du projo quand on est glué ? heu... ben si vous voulez, m'enfin bon, je ne vois pas vraiment de raison ni gameplay, ni RP... si c'est pour amadouer les défenseurs de la non-modification, c'est nul... On me dit toujours que charge n'a rien à voir avec le projo, on va pas leurs coller les mêmes malus pour que ça fasse tout pareil...

mjöllnir> Concernant les petits chargeurs, si on arrondit au supérieur, y'a plus vraiment de problème puisque la portée gluée est de 2 que l'on ait 3 ou 4 en portée de base. A moins que tu entende par "petits chargeurs" ceux qui chargent à 2 cases, mais je doute que ceux-là soient nombreux à avoir des problèmes de glue...
Et si on a 5 de portée et beaucoup de RM, c'est qu'on est plutôt orienté défensif, et l'effet de la charge est moins bourrin. On charge de plus loin, on est moins sensible à cet éventuel malus de glue, mais la claque est soit esquivée, soit "peu" douloureuse. Y'a moins le débordement du "je suis glué, mais je me déplace de 4 cases ET je te met une grosse mandale dans la même DLA !" que l'on a actuellement si on glue un troll orienté offensif.

Toeaaah

#. Message de EcraseTete le 28-02-2006 à 19:35 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Bah ecouter les loulous, on va faire simple:

Quant on est glue, on a pas de malus pour taper, non? On est d'accord.
Quand on est glue on a un malus pour se deplacer? Oui. On est d'accord.

Charge permet deja de se deplacer plus surement et plus loin (pour les gros chargeurs) que des DE successifs et normaux ET de taper. L'etape: "on tape", on va pas y toucher, non? Bien. Reste le deplacement.

Premier point: une fois glue, on loupe sa charge, impossible de la recommencer.
Deuxieme point: le deplacement du a la charge qui est deja HONTEUX (

) en temps normal, reste honteux la aussi mais majore de 2 PA.

Where is Zi problem?

De plus posez vous la question: est ce que l'equipe n'y a pas pense? Est ce que ce n'est pas fait expres? Est ce que charge ne serait pas le seul truc pouvant eventuellement apporte une solution a un troll glue (en comptant que les cibles chargeables dans la direction voulue ca cours pas les rues)? Je sais pas si vous avez deja ete glue, mais c'est vraiment la mort. Surtout quand le mec est pas visible, de 10 levels de plus et que c'est juste pour s'entrainer.

Les PVs et la rege tout le monde peut en prendre. Et si c'est pour fuir avoir 3 d'attaque c'est encore mieux.

EcraseTete.

#. Message de John-Baner le 28-02-2006 à 19:58	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ecrase tête a dit :
Premier point: une fois glue, on loupe sa charge, impossible de la recommencer.
Deuxieme point: le deplacement du a la charge qui est deja HONTEUX () en temps normal, reste honteux la aussi mais majore de 2 PA.

1° Ouais ben quand je loupe mon projo, je peux pas le recommencer non plus et j'ai pas besoin d'être (en)glué pour ça. ^^

2° Même réduit, les déplacement avec charges resteraient aussi honteux aux regards des déplacements des personnes qui se déplacent avec DE et en plus t'as la claque en bonus contrairement à ceux qui se déplaceraient avec DE en étant englué...

Enfin, ben moi je suis pas membre de l'équipe, je ne peux pas dire à quoi ils ont pensé ou non, je ne sais pas dans quel ordre tout est apparut. Si je suivait ton résonnement ce forum de modif ne devrait absolument pas avoir lieu d'être pasque bon "est ce que l'équipe n'y a pas pensé ?".
La question mérite de se poser et d'être posé, puis débatut. Si l'équipe juge qu'il y a quelque chose à changer elle le fera, sinon elle le fera pas. Mais ça ça ne nous regarde pas.

John, qui se fiche de charge et de glue mais qui pense que la question mérite d'être discuté...

#. Message de Jack_Bauer le 28-02-2006 à 20:01	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

John > tes exemples de la page 2 sont faux

Ca coute 3 pa un DE normal, 5pa en changeant de niveau ou en partant d'une case occupée.

Bon je vais reprendre les définitions :
- charger permet de se déplacer et frapper dans un même tour pour un coup en PA identique à une attaque traditionnelle.
- glue doit doubler les cout en pa des action de deplacement

C'est assez paradoxal et il y a un choix à faire :
- soit on ignore le "pour un coup en PA identique à une attaque traditionnelle" de la définition de charge et dans ce cas une charge en étant glué passe à 6pa.
- soit on garde un cout de 4pa pour charge pour respecter sa définition et dans ce cas on réduit sa portée d'une manière ou d'une autre.

Dans les deux cas il y a une définition qui doit être changée. Or pour toutes les raisons que Toeaaah et moi avons evoqué il serait plus logique et juste que la deuxième soit retenue.

Jack_Bauer, qui espère recentrer le débat

#. Message de John-Baner le 28-02-2006 à 20:05	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je croyais que Glue doublait le coût en PA ?
Moi quand je fais un DE en sous sol, ça me coute 1PA
Et changer de niveau ou quitter une case occupé ça me coute 2PA...

Me trompais je ?

#. Message de EcraseTete le 28-02-2006 à 20:08 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

John, j'ai pas dit qu'il fallit pas se poser de questions, mais y'a questions et questions...et maniere de les formuler.
La par exemple ce que dit Jack n'est pas abherant a premiere vue.

Edit pour John: oui tu te trompeje, y'a plein de posts sur le sujet. Pour faire vite: ca double le coup du deplacement normale. Et DE permet d'economiser un PA sur un deplacement normale. Donc le deplacement a 2 PA devient 4*2-1 soit 3, celui a 3 devient 3*2-1 soit 5.

#. Message de John-Baner le 28-02-2006 à 20:14	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah ouais. ^^
C'est encore plus vicieux que je le croyais. On retire le -1 après le calcul de la glue. ^^
C'est super sale. Et ça accroit encore plus la différence entre le DE et la charge...

Bon ben je vais corriger alors.

#. Message de Jack_Bauer le 28-02-2006 à 20:21	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Peut etre que je devrais refaire un post avec le contenu de mon dernier post histoire de repartir sur des bases de discussion plus saine et moins farfelues que le premier post non ?

Jack_Bauer

#. Message de John-Baner le 28-02-2006 à 20:25	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Peut être. ^^

Mets aussi un comparatif des coups en PA je trouve ça edifiant. Surtout pour une cible à 6 Cases. Quand on voit que charger à 6 cases ça demande une dla avec glue contre 4 sans charges toujours avec glue. ^^

#. Message de Toeaaah le 28-02-2006 à 20:52	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

EcraseTete> Le but de charge n'est probablement pas d'apporter une solution aux trolls glués... Le but de charge (à mon avis bien sûr), c'est de donner un avantage offensif au troll qui attaque, pour pas que le troll qui attend l'ennemi donne deux claques alors que celui qui fais l'effort de commencer en donne qu'une. C'est tout à fait logique, charge est quasi indispensable pour l'équilibre du game play, et elle porte bien son nom (avoir l'avantage dans un combat quand on le commence).
Vu le nombre de combinaisons entre les compétences/sorts, vu le nombre de trucs que l'équipe a à faire, penser ou débugger, je ne suis pas sûr qu'ils aient le temps de se pencher sur tout. De plus, c'est à l'utilisation qu'on voit vraiment si ça tourne bien. Ce forum est là pour que les joueurs fassent part de cette utilisation, alors je fais part de mes avis. J'ai peut-être tort, mais en tout cas, je ne suis pas d'accord avec tes arguments:
- Je ne pense pas qu'un des buts évident de charge soit d'offrir un échappatoir à glue, je ne vois pas pourquoi elle le devrait. Peut-être que je me trompe et que c'est une utilisation annexe tout à fait prévue, seule l'équipe de dev peut répondre la-dessus je pense...
- Le gain en déplacement est bien plus honteux glué que non glué. Dans le deuxième cas, tu te déplace d'à peu près autant de case que les PA que tu dépense, ça me semble normal vu le rôle de cette comp. Dans le cas glué, tu divise par deux le coup de ton déplacement en plus de mettre une claque.

Après, je me focalise peut-être trop sur une configuration, mais elle me semble tellement courante... et ça fait tellement mal de voir un troll que tu as réussis à gluer te faire "charge,AM+cdb,concentration+CdB", mince, je l'englue, il était à 4 cases de nous et il nous colle trois claques en 5 minutes ! Bien-sûr, des fois ça se passe mieux pour le glueur par ce que la charge est loupée ou que les 2 PA ont manqué quelque part, mais 3 fois sur 4, alors que tu as réussi à engluer, ça se passe comme ça.

Toeaaah, "c'est honteux mais c'est comme ça", ça me convainc pas ! Mais si c'est effectivement une fonctionnalité annexe déclarée, je m'incline.

#. Message de Toeaaah le 28-02-2006 à 20:57	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Oups... y'a eut plein de trucs entre... désolé...

Toeaaah, en retard...

#. Message de mjöllnir le 28-02-2006 à 21:47	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Jack_Bauer pourais tu etre plus precis dans ton premier post.

Tu veux donc remplacer le cout supplementaire de la charge d'un troll Glué (2 PA) par une diminution de la distance (Distance max / 2)

Si c'est le cas, je trouve en effet cela plus equitable.

Mais je te conseille d'édité ton premier post qui prete a confusion

#. Message de darthvador le 28-02-2006 à 21:54 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

bon, faut-il ouvrir un fil sur la possibilité de gluer à 12 cases pour clore cette discussion? non bien sûr, car il s'agit d'une discussion idéologique : les Toms qui discutent ici SAVENT que quoiqu'on fasse ils seront toujours défavorisés sur tout. Dès lors, pourquoi se fatiguer à réfléchir à une revalorisation qui ne satisfera jamais des insatisfaits structurels?

Et quand l'un de vous aura explosion, il s'apercevra brusquement que c'est ignoble que ça ne prenne pas en compte la vue? Qu'un chargeur ne déclenche pas une explosion en frappant un tom exploseur? Ou au contraire quand un tom se fera exploser il viendra couiner que vu leurs faibles PV c'est anormal qu'ils pâtissent plus que les autres de ce sort alors qu'ils ont beaucoup d'esquive et que ça ne compte pas?

Quand on prend la vie par le point de vue de la pleureuse, rien ne peut satisfaire, rien. Tout est sujet à démonstration de la méchanceté du monde.

En fuite, je me suis fait gluer par un pote d'un pote du troll qui me chassait : un tom impistable pour moi donc peut être à 15 cases de moi : vous m'avez vu venir pleurnicher que c'était anormal qu'on me glue au delà de ma portée de pistage? Que par conséquent je n'avais aucune chance de réussir quoique ce soit contre lui? Tout ne peut pas être toujours "équilibré" en faveur des toms : il y a des trucs bien et des trucs pas bien. parmi les trucs pas bien, c'est terrrrible, mais quand on glue à bout portant sans se camoufler et qu'opn envoie le projo derrière au lieu de remonter d'un niveau, alors oui, le tom est mal.

J'ai une bonne idée : cessez d'utiliser ce sort naze et pas du tout du tout du tout du tout fait pour les Toms, et revenez aux bases.

#. Message de John-Baner le 28-02-2006 à 22:11	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vois pas ce que le fait d'être un tom a avoir là dedans...
Un Kastar qui déciderait de gluer sa cible pour permettre au reste de son groupe d'arriver ou pour fuir c'est même effet même punition.

Il va gluer pour 2 PA, fuir à trois cases pour le reste et il va se faire charger dans le dos pasque l'autre a charge et que glue il en a rien à faire ça le gêne pas ?

Marre des gens qui pasqu'un Tom fait une propal le taxe de "pleureuse" ou de "frustré" ou de faire une tentative de "revalorisation de la vue/du tom" etc....
On a pas en tête que la vue dans nos vies.

Reste un problème de Gameplay, un troll qui a charge peut ignorer les problèmes causé par la glue. Les pénalitées sont pour lui infime en regard de celle que subit un type qui joue à coup de DE. Et ça personne n'a pour le moment prouvé le contraire.

Celà dit je suis un Tom, donc communément connu comme une pleureuse, frustré qui n'a qu'une envie faire revaloriser le projo. ^^
Ca me viendrait jamais à l'esprit de faire des propals constructives pour améliorer le jeu, non je suis trop occupé à me plaindre de mon projo...

D'ailleurs petite précision, je n'ai pas glu et je connais pas de troll qui l'ait, donc je viens pas ici pour me plaindre de "m'être fait charger à 4 cases alors que j'ai gluer ma cible et que je me suis pas camouflé et que c'est super injuste etc...".
J'ai lut le sujet et constaté un déséquilibre flagrant et je trouve que l'analyse de Jack est loin d'être inninterressante.

Mais bon, je comprend ton post, après tout y a exactement les mêmes de la part de ceux qui sont contre les attaques de tanières. ^^

#. Message de Dadour le 28-02-2006 à 22:25	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Bah oui c'est pas pareil pour un tom et pour un kastar.

Le kastar, se dira qu'il peut partir en changeant de niveau, le tom viendra chouiner sur les fofo que faut enlever charge.

Dadour, juste une blagounette hein

#. Message de Jack_Bauer le 28-02-2006 à 22:59	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Si un modo passe ici il peut cloturer. La discussion se poursuit ici

Darth > qui passe son temps à chouiner dès que la réforme cdb/ap est evoquée ? A part pourrir les débats tu sais faire autre chose ? Tu devrais arrêter de mater ton nombril cinq minutes, tu fera des vacances à beaucoup de monde.

Jack_Bauer

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