pour que le projo soit plus puissant quand le tom est plus près ... Mé le premier tableau est bcp trop puissant : Un tom avec 16 de vue fait 48 de moyenne sur critique . C'est plus que moi skrim lvl 20 or 16 en vue je connais des toms lvl 15 qui les ont .
De plus c'est clair qu'alors tous les toms joueront au corps à corps .

Qui plus est GKK a totalement raison quand il dit :"- l'intérêt du projectile qu'il est une attaque à distance : tout "bonus à la proximité" va à l'encontre de l'esprit du projectile et de son princiapl intérêt. "

DONC Je suis plutôt pour un tableau comme le second , voir même un tableau un "un peu plus faible" avec dégats x1.3 au corps à corps .
Cela aura l'intérêt que le tom fera un peu plus de dégats au corps à corps , ce qui est toujours intéressant ; et qu'a 3-4-5 cases on sera très proche des dégats normaux actuels ce qui reste dans l'optique du tom voulu par le DM comme l'a rappalé GKK

Lierre

Je suis Tomtom et je me bats au contact.

Cela me permet de ramasser les drops des monstres sans me les faire "voler". (Et oui d'une certaine façon la distance et aussi un gros desavantage.) Cela me permet également de faire quelque chose de mes PA quand je rate mon projo (car il n'existe aucune autre attaque à distance contrairement à la multiplicité des comp de corps à corps).

La distance de tir ne me sert que pour tuer les monstres qui fuient. (Ce qui est très utile je l'avoue.) En faisant cela je renonce à mon camouflage dans la plupart des situations.

Donc je suis pour une augmentation des dés de dégats (de type *1.5 ou moins) à proximité ou au corps à corps avec la cible. (Ce qui compense la perte de l'interet du camouflage.) Je suis contre la premiere proposition parce que je pense que toute attaque devrait faire systematiquement un minimum de dégats. (Il m'est déjà arrivé plusieures fois de faire que des 1 sur mes 9 dés de projo. Je n'ai pas envie de faire du 0 Degats.) Permettre au mouches de Dégats de compter pour le projo (comme pour tout autre sort et comp) serait déjà une énorme avancée.

Si vous voulez favorisez le combat à distance pour les Tomtom il suffirait qu'il existe un moyen (autre que projo) d'attaquer à distance pour 4 PA. Et je sais d'avance que ce ne sera pas le cas, pour cause de "C'est déjà quelque chose qui existe et c'est reservé aux Tomtoms".

pataouet, blasé par ce type de sujet.

PS : Ca fait 4 fois au moins que je donne mon avis dans un post sur ce sujet. Jamais rien n'a bougé, donc je pense pas que ce sera le cas cette fois ci. De toute façon lisez le post du DM (cf. début du sujet), je crois que son avis est très clair...

PPS : Et ne me repondez pas "Joues une autre race si tu veux aller au corps à corps". Ca fait également X fois qu'on me le dit et ça fait pas avancer le sujet non plus.

Pataounet disait:

Permettre au mouches de Dégats de compter pour le projo (comme pour tout autre sort et comp)

***

ce n'est pas le cas(

J'ai dû mal m'exprimer . Je voulais dire :

"Premettre aux mouches de dégats de compter dans les projos ansi que dans tous les autres sorts et competences." (Bref j'aimerai que ces bonus comptent pour tous les sorts et comp.)

Pataouet

Je pense que l'idee d'augmenter les degats en se rapprochant ne vas pas inciter les Toms a se diversifier, au contraire...puisqu'on peut utiliser le projo en etant beaucoup plus meurtrier a distance, on ne changera rien a nos habitudes d'investissement !

Gros Keke a raison, si vous voulez forcer le Tom a se diversifier, vous devez diminuer les degats au fur et a mesure que le Tom se rapproche de sa cible...lorsqu'on se fait surprendre au CAC on devra alors compter sur ATT et DEG plutot que sur le projo.

Pour compenser la perte seche, il faudrait egalement que les degats du projo depassent ce qu'ils sont actuellement a portee maximale.

Cela etant dit je trouve que les degats du projo sont deja parfaitement tunes et que rien ne justifie de les changer. Un Tom qui fait a 4 cases de distance entre 20 et 30 points de degats n'a pas a se plaindre AMHA. Et s'il faisait beaucoup plus ca desequilibrerait le jeu.

Ou alors, il faut augmenter les degats du projo nettement et quelle que soit la distance, si la proposition de modif du cout de la distance passe...parce que la le jeu sera desequilibre mais cette fois en defaveur du Tom...

 Lolothor

Moi je tien a donner le pt de vue du tom qui a la plus haute caracteristique en vue du moment

JE SUIS CONTRE

mes raisons ,

si on monte sa vue , on ne peut faire que cela ....Cela coûte déja assez cher ...

Par contre si ce projet est adopté il faudra modifier tout le reste, la charge etc...

je rappelle tjrs que par rapport au classement il n'y presque pas de tom level 20 ce qui à mon avis est assez significatif...

donc limiter la portée du projo nuit au developpement du tom hyperspécialisé, personellement je trouve qu'un tom faisant du corps à corps n'a aucun interêt,

Avec pistage et un peu de jugeote n'importe quel tom peut être démasqué...

Bon en temp que tom qui a autant que toi en vue ramirez lol

Je tiens à repréciser mon point de vue...

Absolument contre une limitation de distance de tir du projo...

Mais je ne suis favorable à une idenxation des degats en fonction de la distance à laquelle il est tiré... personellement je trouve qu'il faut laisser le choix aux personnes de jouer un tom au corp à corp si ils en ont envie et un tom au corp à corp peu avoir pas mal d'utilité en fonction des sorts qu'il maitrise ( flash aveuglant par exemple)... alors il ne faut pas être aussi catégorique en disant un tom au corp à corp n'a aucun interet ...

Il y a des millier de façon de jouer un tom et aucune n'est mieux ou moin bien qu'une autre , arrêtez de rester dans le stéréotype le tom tire de loin et reste camouflé il a bien d'autre utilité que çà !!!

Pour ce qui est de le majoration des degats du projo en fct de la distance de tir je trouve que çà peu rajouté un plus indégniable aux différentes façons de jouer un tom , en plus d'être logique (un projo qui parcoure moin de distance avant de toucher sa cible perd moin d'énergie magique et fait donc plus de degats)

Aspic_vert 

Content de voir que d'autres toms pensent également que la diversification ne passe pas que par le projo.

Je pense qu'un tom de contact est jouable sans augmenter les dégats du projo. Il est normal qu'un tom ne prenant QUE de la vue soit très fragile au contact. C'est un peu abérant de lui faire faire moins de dégat s'il est plus loin :/

Quand on est au contact le projo n'est pas inutile, que ce soit contre les monstres à forte armure, que ce soit contre les monstres à forte esquive, que ce soit pour entamer l'esquive avant d'utiliser une compétence de combat au corps à corps.

Le projo est une arme de distance qu'on peut utiliser au corps à corps. Pas une arme de corps à corps conservant une partie de son efficacité au fur et à mesure qu'on s'éloigne. Si on va au corps à corps en renonçant aux bénéfices de la distance c'est pour de bonnes raisons cités plus haut, y'a pas besoin de rajouter des dégats.

En fait, bien qu'un peu faiblard face à un CDB par exemple, le projo me va bien tel quel. Si on le rend plus puissant on va réouvrir la porte aux délires de parano sur les tom tuant en un coup en étant intouchables. Ca vaut vraiment pas la peine de repourrir l'ambiance

Bref, touchez à rien tant que c'est pas cassé, diversifiez vous en faisant autre chose que du projo. C'est plus fun et je connais quelques toms pour qui ça marche très très bien la combo projo+flash+CDB ... et ça doit être possible même sans flash.

Madère

je sis d'accord avec vous deux et je tenais aussi a preciser mon point de vue

les grands toms se rejoignent

D'abord un petit rappel du classement

1 .	1002	Super Bouffon	Kastar	Crazy Trolls	25	83	3	24
2 .	560	KrisppTroll	Skrim	Crazy Trolls	24	52	2	23
3 .	492	Golam	Kastar	La tribu de JSCV	24	118	8	22
4 .	1648	Crow	Kastar	Tachamouches	23	84	1	22
5 .	1068	Krad'Os	Kastar		22	63	2	20
6 .	308	Troll Ki Shoot	Kastar		22	99	6	21
7 .	1	Cradoc	Skrim		21	120	5	20
8 .	6	Shrack as Ahriara	Skrim	L'église de la fertilité	21	85	4	20
9 .	103	Dorack	Kastar		21	94	2	20
10 .	457	aspic_vert	Tomawak	La tribu de JSCV	21	46	1	20

donc si on regarde bien le premier tom vient en 10 position et les autres sont loin derriere ( chapeauà aspic pour ça)

On constate donc au minimum un différence de 4 à 5 level . Pourquoi ?

1)  A haut niveau un skrim ou un Kastar sont deux fois plus dangereux et font un max de dégats, donc il est tout à fait normal qu'un tom de haut level fasse beaucoup de degat avec son projo

2) limiter la portée du tom serait donc ridicule, car si un tom CHOISIT de tirer loin, c'est au detriment d'autre stat, donc les dégats à longue distance NE DOIVENT pas diminuer, car ce serait clairement antitom et en faveur des skrim et kastar....

3) Mon premier tom , ramirez dans la beta jouait ds l'optique tom de contact, avrc une mega esquive. C'était une combi très interessante car si je loupais mon projo je pouvais attaquer normalement et pouvait ramasser facillemnt en cas de kill les tresors..Ce genre de tom récolte pas mall de px et est interessant à jouer. Actuellement j'ai choisi de developper un tom type sniper qui tirede loin...mais il ne sait faire pratiquement que cela, c'est UN CHOIx, et si je veux continuer ds cette optique j'estime que le prix des améliorations en VUE est assez elevé pour limiter sérieusement mes pretentions ds ce domaine.

4) Ma proposition si on veut renforcer l'interet du tom

Sutout ne pas toucher à la portée et aux degats longue distance ( une balle de sniper est aussi mortelle qu'un coup de couteau ....)

Eventuelement augmenter les degats du tom qui tire à O cases, pour l'amener à l'équivalent de l'attaque en degats d'un Kastar ou d'un skrim

Je sais qu'avec ce post tout les anti tom vont raler,mais n'importe quel troll avec un peu de jufeote est capable de retouver un tom cammouflé, mais pour ça il faut se creuser les méninges et c'est vrai que c'est dur pour certains trolls...

Par contre s'il y aune modif urgente à faire c'est plûtot en faveur des DURacuirs qui sont beaucoup trop en retard par rapport aux autres trolls ou limiter la puissance des Kastar ou des Skrim

Trolliquement votre

je suis du meme avis que aspict vert j'en avais deja parler et fait des proposition il y a bien longtemp sans succes

duncan

Moi aussi je pense comme les autres (Aspic, Ducan, Ramirez.....)

Altaïr

Quote: Originally posted by Ramirez on 2003-05-06 09:47:52

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1)  A haut niveau un skrim ou un Kastar sont deux fois plus dangereux et font un max de dégats, donc il est tout à fait normal qu'un tom de haut level fasse beaucoup de degat avec son projo

2) limiter la portée du tom serait donc ridicule, car si un tom CHOISIT de tirer loin, c'est au detriment d'autre stat, donc les dégats à longue distance NE DOIVENT pas diminuer, car ce serait clairement antitom et en faveur des skrim et kastar....

3) [...]

4) Ma proposition si on veut renforcer l'interet du tom

Sutout ne pas toucher à la portée et aux degats longue distance ( une balle de sniper est aussi mortelle qu'un coup de couteau ....)

Eventuelement augmenter les degats du tom qui tire à O cases, pour l'amener à l'équivalent de l'attaque en degats d'un Kastar ou d'un skrim

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Concernant le 1er pt, je suis tt a fait d'accord, il serait normal qu'un tom de haut niveau fasse des degats importants avec son projo. A ce sujet il est qd meme logique que ces degats soit moins importants que des Kastars, ets ... , le tom ayant la possibilité de tirer a distance, mais la difference est qd meme relativement importante a l'heure actuelle. Donc pr en revenir au debut du post, je trouve la proposition de DumDum pas mal au niveau des degats. Peut etre un peu forte puisque les toms ont la possibilité de tirer à distance. Je me demandais si, a la limite on ne pouvait pas mettre les degats selon la valeur suivante :

2D3 degats par 3point de vue (sans les mouches comme actuellement), ce qui augmenterait les degats sans que cela soit trop important, mais cela permettrait un reequilibrage qui me parait interessant.

Pour ce qui est de diminuer la portée du projo, je ne suis pas vraiment pour, par contre j'aime bien la proposition faite par DumDum ds son autre post.

Et pour terminer je suis d'accord avec le pt 4, il ne faut pas toucher a la portee. Et modifier les degats selon la distance a laquelle on frappe ne me plait pas vraiment. Par ctr, je ne suis pas contre (mais pas forcement pour)le fait qu'une attaque à 0case ait un bonus de degats (de l'ordre de *1.2 à *1.5 ou qqch comme ça)

Dark

Autant vous dire que je suis contre cette modif  !

Camouflage C seulement lorsque je n'ai plus que 10 PdV, en cas de fuite ! Y'a pas que ca dans la vie.

Touchez pas à mes dégats.

Avec mon compère Skrim 14, il fait CB à 17 PdV sur un spectre. Moi je fais 19 (Crit + SR raté). Si on me donne 25% de dégat en + car je suis à 1 case,  Ouille ouille, ouille !

En passant : Camouflage = 1 XP, BS = 2 XP !!! Cherchez l'erreur !!!!

Je redis, si vous voulez vraiment faire des modif, ajoutez les mouches en Att et Dégat, comme un coup de CaC, et hop !

Arrêtez la mokette les non-tom !

Andro (ki lachera pas l'affaire non plus, là !)

Bon long WE tout de même.

Arrêtez la mokette les non-tom !

En fait, je ne suis pas sûr que beaucoup de non-toms se soient exprimés dans ces topics. Je dirais même que c'est le contraire...

Pour ce qui est de modifier les effets du projo avec la distance, à la réflexion je pense qu'il serait peut-être plus logique de faire varier l'attaque et non les dégâts. Une balle à bout portant ou à 100m produit sensiblement les mêmes effets. Mais à 100m c'est plus dur de toucher...

shrack > camouflage est à 1 px, botte secrète est à 2 pxs... oh tiens, botte secrète coûte moins de PAs !!!

Modifier les dégâts en fonction de la portée, c'est pénaliser la caractéristique "attaque à distance" du projectile, c'est faire comme si le fait qu'ils puissent attaquer à distance n'était qu'une concession faite aux Tomawaks !!!
Or ce n'est pas une concession qui leur est faite, et il n'y a donc aucune raison de "rapprocher" les tomawaks des autres trolls :
l'attaque à distance est une de leurs caratéristiques réservées et une partie de leur identité.
Elle n'empèche pas certains d'axer leur jeu sur le camouflage, ou sur d'autres compétences acquises... Mais il n'en reste pas moins que l'attaque à distance fait partie, de façon profonde et totalement légitime, du Tomawak. Il n'y a aucune véritable raison de prétendre le contraire, de faire comme si les tomawaks devaient être rapprochés des autres trolls... ils sont spéciaux, ce sont des tireurs d'élite, et vouloir changer cela c'est vouloir refaire tout le jeu ! Vous appelez ça une "modification", j'appelle ça un sacrilège !

Gros Kéké, Général de l'Eglise des Enfants de la Flamme

j'appelle ça un sacrilège !

J'ai toujours su que la discussion était impossible avec les fanatiques religieux.