En fait moi la seule chose qui me chagrine c'est justement ce que tu dis en dernier à savoir la seule race ... kastar ... gain de PV beaucoup plus aléatoire.

Personnelement j'ai TS un Kastar de 7 niveau de moins que moi et il a plus regeneré avec son vampirisme que moi avec ma RA (160pv à l'epoque). C'est le seul point qui me choque en fait. Si apres des Kastars me confirme que c'est exceptionnel et que en moyenne il regenere beaucoup moins d'accord. Mais je ne suis pas convaincu que ce soit vrai aussi.

C'est pas faux !

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Dernieres attaques du Kastar en question (lvl 18 booste degats)
17pv,15pv,15pv,24pv,12pv,16pv,10pv -> 15/16 de moyenne

Moi lvl 24 booste pv (190) moyenne de RA : 18pv.

En plus moi ça me coute 2PA de plus que lui. Donc je ne dis pas que vampirisime est trop fort ça n'a rien à voir, juste que partant de la RA me parait trop faible.

Par contre apres l'avoir utilisé pas mal depuis les modifs, je ne dirais pas que la RA ne sert à rien. C'est peut etre pas optimal niveau px mais ce n'est pas vraiment un argument recevable à mon sens.

En disant "tenir tête" Je parlais de capacité défensive uniquement et non pas de capacité offensive. C'est un autre sujet.

Personnelement, je joue un durakuir light en armure (pour cause de lourd en arme), ben là tout l'intérêt de RA saute à la figure.

Ensuite concernant le DE plus efficace que RA, c'est vrai dans certaines situations pas d'en d'autres. si je joue solo et que je dois faire face à des auras de feu, c'est certain que un DE est mieux  maintenant si je joue en groupe que je dois m'assurer de tenir ma position pour pas laisser mes potes seuls, ben hop une RA est tout mieux va. (un slogan pour la RA tiens).

Tout est question de point de vue, vous pourrez apporter mille exemples de situation où RA n'est pas appropriée, c'est l'évidence. L'usage de RA ce n'est pas systématique à chaque DLA. Je dois en faire une par semaine environ. (j'en faisait beaucoup plus quand j'étais petit et faible ! Cela joue aussi, j'ai fait exprès d'augmenter ma régén. naturelle pour pouvoir faire autre chose que RA.).

Maintenant, on est aussi en droit de réfléchir aux situations où RA apporte un avantage substanciel. Hors il me semble, pour ma part, que les situations où avoir un apport de 10% de ses PVs est un avantage sont relativement courantes surtout si on les recherche en ayant en tête les possibilités ouvertes par la RA.

Pour l'exemple, j'entends certains durakuirs dire : "RA n'est pas approprié quand tu es à 50% de tes PVs, dans cette situation mieux vaut fuir.". J'ai envie de répondre, à moins d'être totalement débordé par la situation dans lequel cas mieux vaut fuir quoiqu'il arrive, comment est-ce possible ? Un BON utilisateur de RA ne sera jamais à 50% de ses PVs car il faudrait pour cela lui infliger 60% de ses PVs en dégats en une seule DLA sans compter la régénération naturelle ! si on ajoute que 60% des PVs d'un durak c'est par rien, il faut des monstres sacrément costaud ou nombreux, tout chose étant égale suivant le niveau.

Allez parler de cette situation à un skirm ? Il y est souvent confronté à moins d'avoir un fidèle durakuir sous le coude. Quand au kastar, il ne peut pas réagir à ce genre de situation car il doit frapper généralement avant.

En conclusion, RA est un outil très souple de survie. Le compteur de mort moyen des durakuirs en atteste. Or ne pas mourir, c'est du temps de gagné considérable en plus d'être une source de fierté.

Tu parles d'intérêt défensif, mais le but n'est pas uniquement de servir de punching ball.

A la différence des autres races, le durakuir ne peut tuer qu'à terme les gros monstres. Les kastars et les skrims sont des nettoyeurs, et les tomahawks bien que faible en degats, peuvent se planquer. Même si ils sont submergés, ils ont toujours moyen de s'en sortir.

Nous, on reste devant et on doit tenir tête, plus on tient tête et plus on a des chances de remporter la victoire.

Je penses qu'il faut nous donner les moyens de le faire, et je crois qu'une revalorisation de RA est nécessaire.

RiCool

j'ai fait exprès d'augmenter ma régén. naturelle pour pouvoir faire autre chose que RA.

Cela voudrait dire que la compétence réservée des Duraks est achetable par tous avec des PI ? mmm intéressant... (et sans dépenser de PA !! )

Pourquoi les duraks investissent en regen actuellement ? Parce que la RA n'est pas aussi puissante que la regen naturelle ! On nous donne les moyens de nous passer de notre compétence vu que dans la plupart des cas la regen naturelle suffit à résister. On se retrouve avec une compétence qui ne sert uniquement lorsqu'on meurt... pas glop.

(il est vrai que RA est utile contre les monstres à venin genre, par expérience, abishaii rouge, alpha scorpion géant (aïeuh)... et vu les effets de ces venins la RA est ridicule : cumul de la bebete = 24 de venin sur 2 DLA, OK on prend moins cher qu'une autre race mais c bouffe PA, alors qu'avec un effet preventif ça irait mieux )

Bon j'arrête, j'ai pas de nouveaux arguments depuis la dernière fois...

Quote: Originally posted by Lapoutre on 2004-02-13 14:28:11

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j'ai fait exprès d'augmenter ma régén. naturelle pour pouvoir faire autre chose que RA.

Cela voudrait dire que la compétence réservée des Duraks est achetable par tous avec des PI ? mmm intéressant... (et sans dépenser de PA !! )

Pourquoi les duraks investissent en regen actuellement ? Parce que la RA n'est pas aussi puissante que la regen naturelle ! [...]

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Excuse-moi stp de cette expression mais : "tu dis n'importe quoi". C'est pas la peine de faire du jésuitisme en détournant mon propos.

Pendant longtemps, j'ai pu me passer d'augmenter ma régénération parce que j'avais cette compétence et que je n'avais rien de bien mieux à faire de mes 2PA qu'une régénération accrue. Par la suite, j'ai eu l'envie d'utiliser ses PAs pour faire autre chose et surtout l'envie de régénérer encore plus, j'ai donc investi en régénération naturelle ce qui a supprimé la nécessité d'avoir recours à la RA systématiquement. Je l'utilise moins souvent c'est évident. Mais en faisant cela je n'ai fait qu'accroitre mes possibilités, je n'ai en rien diminué l'intérêt de ma RA.

Comparer régénération naturelle et accrue n'a aucun intérêt car elles s'additionnent pour multiplier leur effet respectif. quand tu augmentes ta régénération c'est pas Regen OU RA, c'est Regen. ET RA.

Quote: Originally posted by Houm-Houm on 2004-02-13 16:14:23

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Un BON utilisateur de RA ne sera jamais à 50% de ses PVs car il faudrait pour cela lui infliger 60% de ses PVs en dégats en une seule DLA sans compter la régénération naturelle ! si on ajoute que 60% des PVs d'un durak c'est par rien, il faut des monstres sacrément costaud ou nombreux, tout chose étant égale suivant le niveau.

bah non, c'est ce que fera un kastar de niveau equivalent sur un trimul coup de butoir (voire plus).

Attention, hein, je ne me plains pas du tout, c'est juste pour signaler que si, c'est tres facile de perdre 50% de ses points de vie rapidement.

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Le trimul de coup de butoir du kastar niveau 22 !!! Parlons-en. En supposant qu'il doit avoir suffisament d'attaque pour me toucher et qu'il ait environ 16D de dégâts (pour ne pas être trop ridicule en PV et esquive. )Donc il me colle 3x 24D soit 3*48 PV en moins tu m'accorderas une armure légère de 10, soit au final 3*38 = 114PV.

Effectivement j'ai pris mal au dent. Mais je ne suis pas mort (Merci mon dieu de m'avoir fait durak) largement plus que 50% de mes PVs. Mais comme je suis un bon utilisateur de RA, j'ai 2PA de dispo pour l'utiliser justement... Donc je régénére de 14PV plus que 100PV à régénérer, 12V régénéré à ma nouvelle DLA plus que 88, à nouveau RA plus que 64. Ouf, j'ai perdu au final moins que 50% de mes PVs...(140, vous l'aurez deviné) et c'est à moi de le frapper, de plus, il y a de forte chance que je rejoue encore une fois avant qu'il n'active sa quatrième DLA. J'espère pour lui qu'il bien régénéré de son accélération...Parce que moi je vais être pas loin de ma top forme...

Que mon, calcul soit juste ou faux, ce qu'il faut retenir c'est que face à l'une des combinaison les plus mortelles qu'un troll puisse faire à MountyHall : RA a apporté un avantage décisif !! Aucune autre race n'aurait pu seulement espérer survivre ! Encore moins pouvoir après un coup si mortel, rester au combat et reprendre l'initiative.

Merci d'avoir mis en évidence le bonheur d'avoir RA comme compétence pour 2 PA.

Heu hyarl c'est un  peu partisant comme exemple. Deja tu utilise deux fois RA (en prenant comme principe que tu a gardé 2 pa mais contre des monstres quand tu a 5000 insulte a faire c'est pas possible, si tu est en train de te depacer c'est pas gerable non plus, ... . 

Enfin meme danss ce cas si le kastar ta collé au moins un vampirisme il doit etre a fond de PV toi par contre  a 50%de pv tu le mange bien fort le malus de temps donc c'est pas gagné de rejouer avant lui.

enfin je rajoute pour la xime fois , en combat contre monstre, une fois que tu possede armure ethéré la ra ne sert que contre les monstres a aura (et encore la regen naturelle suffit souvent) .

Moi je suis un durak avare en temps. Alors j'utilise RA dès que je sais que ma prochaine régénaration naturelle ne comblera pas toutes mes blessures. Avec un minimum d'esquive je suis sûr qu'il ya moyen de rentabiliser RA.

Evidemment en combat on lui préfera le petit DE qui parfois sauve.

C'est sûr que RA est beaucoup moins puissante qu'avant (glop quand je vois ce que j'ai dépensé pour retrouver ma RA d'avant j'ai peur), mais je l'aime quand même.

Dorénavant je l'utiliserais plus "tactiquement", en m'éloignant du combat et pour régénerer plus vite que mes ennemis. Ca n'engage que moi....

    -Blanket, qui investit en dés de regen maintenant

Hyarl > Tes exemples sont intéressants.

MAIS : tu es bien trop partisan dans tes explications, et tu oublies de prendre en compte :

1/ que tu as une manifestement une bonne esquive pour un Durak, et que tu est niv 22, donc pas vraiment représentatif de la moyenne des trolls, ni même de la moyenne des duraks, qui pour 95 % d'entre eux sont morts depuis longtemps lorsqu'ils ont encaissé 144 pts de dég (parceque AUCUN dudu de niveau inférieur à 20 n'a 10 points d'armure magique, donc non je ne te les accorde pas dans ton calcul. Je rappelle que SEULE l'armure magique compte contre un Vampirisme).

Et franchement, si un Kastar de ton niveau ne parvient pas à te toucher, c'est soit qu'il n'a vraiment pas eu de bol, soit qu'il n'est pas "buildé" combat, restons objectifs.

2/ que ce qui te fait "tenir le choc", ce n'est pas ta RA mais le fait que tu aies énormément de PV, qui te permettent d'être encore sur tes jambes lorsque tu prends une grosse claque. Et ça, il est évident que le fait d'être Durak y est directement lié, mais ça n'a rien à voir avec la RA.

3/ Que comme le disait je ne sais plus qui, des monstres qui font plus de 50 pts de deg "net" par dla, il y en a beaucoup, et encore plus maintenant que les pouvoirs sont dissociés (venin, constriction qui bloque la régèn et fait des dégâts indirects, auras etc.). Et je ne parle même pas des trolls de ton niveau, qui s'ils veulent t'attaquer en cumul de dla te feront TOUS plus que ça.

Personne ici ne conteste l'utilité de RA. Ce qui est débattu, c'est le fait que la baisse drastique que la RA a subie au moment de la dernière grosse vague de modifs a été trop sévère, et que cela en a fait une compétence qui a grandement perdu de son intérêt dans l'absolu (et l'exemple de Trollet est extrêmement frappant à cet égard : un troll qui optimiserait l'utilisation de ses PA a intérêt à régénérer naturellement plutôt qu'à utiliser sa RA : c'est quand même hallucinant !), et relativement aux autres compétences secondaires de race également, par voie de conséquence.

moi perso , j'utilise meme pas RA quand je suis mort , je reste en -1 a me faire des ptit monstres et   apres je cale ....

c'est vrai ke avoir investit pour 3d de regen sa me soule pour faire une regen de 5pv ...

donc je priviligie l'armure ( >supp a 15 ) et les pv