MountyHall - La Terre des Trõlls

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téléport: changement de portée
Pages : 1, 2, [3]

#. Message de Tapiok le 27-01-2004 à 23:10 [Ami de MountyHall]	10235 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-06-2003 Messages: 1220 (Trõll de Compèt')	Citer

Un peu comme Superbouffon et Gandalf.

Revenons à la tristesse initiale de Vrischika, reprise ensuite par d'autres : les pov' trolls qui ont le malheur de cumuler le niveau 25 et téléportation trouvent le chemin long jusqu'à leur gibier.

Vous avez pensé à la minorité que ça représente ? Au grosbillisme que ça illustre ?

Une majorité de joueurs se contente de DE. Même les niveaux 10, après leur mort, visent à rejoindre le N=-20, soit 40 PA réussis, donc 10 DLA mini à 5 PA utiles par tour. Et je vous parle d'une plongée sans devoir retrouver un groupe de chasse, souvent décalé en X et Y. Et sans penser à s'écarter de la zone centrale pour trouver du monstre dispo, ce qui allonge encore le trajet - problème quasi inconnu pour les téléporteurs.

Alors, franchement, se soucier de faire une fleur aux téléporteurs tant qu'il n'y a pas une alternative comme celles dont on a déjà parlé ailleurs et que Gandalf mentionne(ascenseurs ou portails permanents entourés de zones d'intangibilité), c'est nombriliste. Et infondé si l'on veut un jeu équilibré.

Tapiok, piéton

#. Message de Ythogtha le 27-01-2004 à 23:11	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Téléportation n'est pas un sort qu'on utilise juste comme ça à 80%.
Même à 80% on se concentre, parce que le ratage est trop galère, et qu'on n'est pas a priori en situation de stress comme pour explosion où il faut compter sur une réussite rapide et compter ses PAs.
Une téléportation a priori c'est 14PA, qu'on peut raisonnablement réduire à 12PA quand on les fait à la chaîne (6PA d'ouverture + 4PA de traversée + 2PA de concentration pour le prochain).

La téléportation en l'état reste très très utile, mais ne sert pas à rejoindre un groupe de potes morts en profondeurs. 40 niveaux à descendre ça fait aussi 40 déplacements horizontaux pour le même prix, donc déjà un portail en gros, il faut être quand même sacrément loin pour que ça serve vraiment, mais dans le cas d'une guilde où les gens sont à moins de 20 niveaux d'écarts en général c'est très très utile et efficace

En clair la téléportation ça ne sert qu'à se déplacer en horizontal et à ajuster un peu en vertical, ça ne sert à rien pour se balader verticalement. Si on augmente un petit peu la portée verticale (genre 2+MM/200+vue/6, ou 2+MM/150), ça le rendra un peu utile en vertical, mais pas encore LA solution pour redescendre, en même temps c'est pas le but...

Mon avis est mitigé, une légère augmentation (pas *2, beaucoup trop ça) pour reflêter la multiplication de la profondeurs du hall par deux, peut-être... Mais guère plus.

Ythogtha le voyant, grand maîtres ès portails.

#. Message de Grom le 28-01-2004 à 00:37 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

Alors je suis Skrim et j'ai téléport, donc pas bcp de vue et une MM tout juste moyenne...aujourd'hui du haut de mon lvl 24 je téléport en gros à 40 cases en horizontal et je suis très content de cette portée...a vrai dire je pense que faire un simili plafond (lire augmentation dégressive) à partir des 50 cases en horizontal serait meme assez normal.

Par contre niveau vertical c'est pas la joie...

Alors la solution miracle je ne l'ai pas...mais je peux toujours proposer :

booster un peu la verticalité du sort pourait être sympa (et dans ce cas reconcidérer la désorientation...par tranche de 10cases en XY et par 3 en N par exemple) sans rien toucher d'autre, une petite modif de formule, point bare.
donner la possibilité de lancer un portail soit horizontal (comme maintenant) soit vertical (et là c'est le mvt horizontal qui serait très limité) avec une plus grande désorientation (genre ivresse des profondeurs...)

GroM, qui cherche

#. Message de Vrischika le 28-01-2004 à 08:42 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

tapiok> à quoi sert de créer un sort de déplacement si c'est de la bouse ?

pour des trolls de "bas" niveau (10) c'est trop de la merde.

le hall a doublé en hauteur, pas téléport.

je vois vraiment pas en quoi je pousse, surtout au grosbillisme

#. Message de Houm-Houm le 28-01-2004 à 09:54	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

donc si je comprends bien le raisonnement de Dracoboot, c'est qu'il faut que teleport soit interessant quand on l'a a 40 ou 50%, comme ca, une fois que les gens l'auront a 80 % parce qu'a force de l'utiliser ca monte, on sera bon pour le remodifier parce que ca sera devenu trop bourrin... La, j'ai vraiment du mal a suivre ton raisonnement.

Ythogtha>je vois pas trop le coup de la concentration. Tu tentes, et si tu rates il te reste 3 PAs pour concentrer pour le prochain coup, ca fait du 95 % c'est plus que correct. Donc c'est pas necessairement 3 DLAs, c'est 3 DLAs si tu rates la premiere fois... (avec 80%, evidemment)

teleport est rentable (par rapport a DE) en deplacement vertical a partir de 600 en MM. Il est rentable immediatement en deplacement horizontal. C'est deja pas mal je trouve (on peut comparer au deplacement normal, aussi

). On peut envisager de revoir la portee verticale pour les petits trolls, mais a condition que ca n'avantage pas les gros (ie partir sur une base plus forte, genre 4 au lieu de 2, mais une augmentation plus lente, et logarithmique. Augmentation logarithmique qu'il faudrait appliquer a la portee horizontale, beaucoup trop forte pour certains trolls (100 cases, c'est n'importe quoi))

Derniere chose, c'est bien beau d'argumenter que le hall a augmente en profondeur, mais il l'a fait pour tout le monde. Or, le DE, qui est quand meme ce que pratiquement tout le monde utilise pour se deplacer, lui, n'a pas ete modifie. Si on modifie teleport sur la base de cet argument, il faut revoir le DE sur la base du meme argument.

Houm-Houm, Grand Alchimiste

#. Message de Dracoboot le 28-01-2004 à 10:04	4369 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-03-2003 Messages: 586 (Shaï Epileptique)	Citer

Houm Houm a dit :On peut envisager de revoir la portee verticale pour les petits trolls, mais a condition que ca n'avantage pas les gros (ie partir sur une base plus forte, genre 4 au lieu de 2, mais une augmentation plus lente, et logarithmique. Augmentation logarithmique qu'il faudrait appliquer a la portee horizontale, beaucoup trop forte pour certains trolls (100 cases, c'est n'importe quoi))

Voila des paroles sages.
Je trouve teleport peu efficace pour des petits levels, et bcp trop pour les gros.

Dracoboot

#. Message de Vrischika le 28-01-2004 à 11:14 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

cool ! d'accord aussi (moi chui un p'ti troll, rapport à la MM en tous cas :p )

#. Message de Ythogtha le 28-01-2004 à 11:22	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Houm-Houm> Ben Téléportation est un sortilège utilitaire, pas comme Explosion qui est un sort de combat, ce qui t'intéresse c'est d'ouvrir des portails à l'unité, pas d'en ouvrir souvent, plein, et de miser sur ta chance pour réussir à les ouvrir. C'est pour ça que téléportation n'est pas généralement considéré comme un sortilège à 6PA avec 80% de chances de réussir, parce que quand on a 50% on se concentre de 10PA et on ouvre automatiquement son portail, c'est plus rapide, plus sûr, moins frustrant, etc...
En fait ce sort bénéficie dans le subconscient troll général du même effet que l'identification des trésors, on ne veut pas l'avoir à beaucoup et le maîtriser à la perfection, on veut pouvoir l'utiliser ponstuellement, sûrement et rapidement (je sais que les deux se rejoignent dans les chiffres : on veut 80%, mais dans l'esprit non).

Donc tu as des gens qui te disent que téléportation c'est 3DLA l'ouverture, mais explosion c'est toujours 6PA...

Et en fait le principe reste valable même à 80%, parce que ce qui compte c'est d'ouvrir le portail là devant toi maintenant, donc considérer le portail comme un sort à 10PA est naturel, looser dessus on n'a pas envie que ça arrive. Pour explosion, les 4PAs de concentration sont nettement mieux utilisés en CdB ou autre

Et moi je dis "Mère Flamme merci ! Grand merci que si peu de trölls aient téléportation !", parce que c'est la même chose que pour identification des trésors, sauf que là c'est 6PA, et les râleurs sur le générateur aléatoire pipé avec téléportation si tout le monde l'avait, je vous raconte même pas l'apocalypse

Bref, mais ces considérations mises à part, t'as pas tort pour le plus au début et progression plus lente à la fin.
On a déjà un tableau utilisé pour le projo et la charge :
1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases
...
On doit pouvoir l'adapter à la téléportation.
Si on fait en vertical 3+table(MM/50), on a :
MM actuel nouveau
50    2        4
250 3        5
450 4        6
600 5        6
800 6        7
1000 7        7
1200 8        8
1400 9        8
1600 10      9
1800 11      9
2000 12      10
2400 14       11
2800 16       11
3000 17       12

Ythogtha le voyant...

#. Message de Houm-Houm le 28-01-2004 à 11:41	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

j'aime bien ta proposition.

En horizontal, selon le meme principe, 20 + vue+ table(MM/10)

ca donne pour une MM de 100 23+vue, pour une MM de 500 28+vue, pourune MM de 1000 34 + vue, et pour une MM de 2000 39 + vue. Avec 4000 en MM, on est a 48 + vue

ca fait du 60-70 cases pour les plus grosbills, et ca augmente legerement pour les plus petits trolls. C'est deja bien bourrin 50-60 cases.

sinon, ythogtha, compris pour le coup des 50%. Meme si je suis pas sur qu'a long terme ca soit un bon calcul de rester a 50%

.

Houm-Houm, Grand Alchimiste

#. Message de Ythogtha le 28-01-2004 à 11:46	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais, c'est bien pour l'horizontal

Yth.

#. Message de Grom le 28-01-2004 à 19:25 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

Quelque chose dans cet esprit oui

Mais là portée verticale change vraiment pas bcp...peut-être pourait-on jumeler au système de portail verticale (avec une desorientation qui s'incrémente toute les 5 cases au lieu des 10 de l'horizontale ?)

Pour ceux qui trouve ca bourin, je dirais ceci...prennez vous une désorientation de 40 cases...pui smultipliez ces malus par 2, à l'arrivée vous êtes un gros légume inutile pour votre DLa en cours et la suivante...donc très vulnérable.

Enfin...ou plutot encore...peut-être pourait-on en profiter pour revoir la désorientation afin que tout les profils de trolls soient affectés par cette dernière ?

A vif je dirais malus magique en :

Concentration et vue : 1D6 par tranche de 10 cases (5 pour les téléportations verticales)

Attaque, Esquive : 1D6 par tranche (comme maintenant en fait)

MM/RM : 1D10% par tranche

DLA : 1D3 minutes par tranche

GroM !

#. Message de Tapiok le 29-01-2004 à 10:08 [Ami de MountyHall]	10235 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-06-2003 Messages: 1220 (Trõll de Compèt')	Citer

Si le Hall vous lisait ...

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