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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Armure Naturelle --> défense contre Explo/Piège
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#. Message de Thorin le 15-04-2012 à 18:14	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par evrast @ 15-04-2012 à 17:17
, encore un truc qui favorise les bourrin au detriment des mago.

Je suis contre aussi mais là ton argument ne tient pas la route puisque de base l'armure naturelle les magos s'en fiche alors que les bourrins se la prenne plein pot et si certains décident de prendre de l'armure naturelle pour contrecarrer les explos-pièges ça leur permet également d'être plus résistant contre les frappes physiques mais les frappes magiques elles ne sont pas impactées par l'armure naturelle...

En revanche ce que dit Mérymo est vrai puisque les profils dits équilibrés qui ont des explos et pièges moins puissants que les spécialisés seront les plus touchés par cette proposition et c'est ce qui m'amène à être contre.

Thorin

#. Message de remax le 17-04-2012 à 00:17	90685 - Remax (Durakuir 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: Canada Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 356 (Golem Costaud)	Citer

Si au lieu de prendre l'armure naturelle, on implantait le décumul dans les plans piège / explo.

On empêcherait le combo sur une même case.

Le décumul devrait être à la fin. C'est à dire après le SR.

#. Message de dantagueule le 17-04-2012 à 11:16	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Contre sur le principe...

En si ça devait passer 1 points par D me semblerait déjà très largement assez puissant...

#. Message de k-tass-troll le 19-04-2012 à 19:04	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre

Explo a jamais été abusé ça enlève pas grand chose en full , c'est limité sur le nombre et ça exige des gros investissements , sans doute plus importants que ceux de l'armure naturelle nécessaires pour amputer d 'un tiers les effets de l 'explo hors résistance

Ca ne bénéficie pas des BMM dégâts , je crois que c'est amplement suffisant

Vous allez flinguer l'attaque des magos solitaires pour un problème qui relève plus des cumuls bltz explo

kt

#. Message de marsak le 19-04-2012 à 20:54	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

Contre. J'ai l'impression que cette propal est juste faite pour donner plus de puissance l'ArN. Là, on prend un bouc émissaire et on le diabolise.

Déjà, je la trouve déjà assez puissante comme ça. Oui c'est physique mais ça reste vachement utile contre la plupart des monstres et les bourrins. Sinon je vois pas pourquoi tout le monde préfèrerait équiper une plate 50% plutôt qu'une armure de peau 50% alors que ça coûte relativement cher.

Je ne pense pas non plus qu'explo/piège soit abusé. ça demande tout de même pas mal d'organisation pour le placer (si le gars veut pas dégommer tous ses potes). les dégats sont plutôt modérés et en résisté ça à plus tendance à faire rigoler qu'autre chose.

#. Message de gravos le 20-04-2012 à 05:31 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

CONTRE

Je ne vois pas pourquoi toucher au sort de zone qui sont dejà assez dur à utiliser 6 PA pour explo... et faut être sur la case.
Je ne trouve pas ni EXPLO ni PIEGE surpuissant point de vue degat sur 1 troll.

Pour le blitz c'est toujours pareil si y a + 20 trolls qui attaque en explo 10 trolls enfumés c'est normal que tout le monde meurt

donc ça change rien !!!

#. Message de goliathk le 20-04-2012 à 09:04	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 322 (Golem Costaud)	Citer

pas puissant explo ?

Morg il faisait trois pages de kill en une explo
ok avec un peu d'aide des failles qu'il savait si bien exploiter

#. Message de k-tass-troll le 20-04-2012 à 21:46	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Morg

Il passait pas après 2 potes aussi bien montés que lui avec des mobs qui à l'époque avaient trois fois moins de pv que maintenant et zéro limite sur le nombre de cibles ?

Kt

#. Message de Sombracier le 21-04-2012 à 08:41	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ou on peut faire totallement l'inverse :

un talent basé sur ArN qui crée une protection contre les effets de zone, de X points, et une diminution d'armure d'autant, sur 2 tours.

Ca permet de choisir de se protéger d'effets contre lesquels on ne serait pas normalement protégé mais pas impunément ( le troll qui encaissera mieux explo et piège se rendra plus vulnérable aux frappes )

Et il y a peu d’interaction possible entre ce sort et AE ( vu que ce sont deux carac a 30pi faut faire un choix dans la spécialisation ).

#. Message de k-tass-troll le 21-04-2012 à 09:28	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Si tu crées un truc sur cette base , tu as un effet modératoire indispensable mais c'est inutilisable en mk parce que tu es assailli par des flots de monstres aux effets divers et que tu peux pas te protéger en flinguant l'armure hors danseuses pour pas te faire cramer les fesses ... Ca servira qu'en blitz tvt et tôt ou tard ça fera râler tout le monde

Y un truc que je pige pas : Pourquoi nécessairement créer une compétence physique pour impacter des effets magiques ? il y a déjà 2 alternatives voir 3 :

1) ARMURE Ethérée :

EFFET :
L'Armure Ethérée permet à votre Trõll de disposer d'une Armure Magique. La valeur des points d'armure est augmentée pendant toute la durée du sortilège de 1 par Dé de Régénération. Cette armure magique protège non seulement contre les coups mais également contre les dégâts occasionnés par les sortilèges (contrairement à l'armure physique qui ne protègent pas des sortilèges).
DESCRIPTION :
Une espèce de carapace faite apparemment de ... heu ... d'air, enfin on dira, recouvre le Trõll. Cette armure le protège de façon efficace tant contre les attaques physiques que les attaques magiques du fait de sa nature ... heu ... ben magique quoi!

Le sort dont c'est le fondement existe , le décumul lui est applicable , il est difficile à monter pour quasiment tous ( vu le coût des amélios) et lui appliquer un bmm ( contre effet) est possible pour les monstres ( coup perforant / pouvoir annulant des daemonites) et pour les trolls ( via métomol ,éventuellement perce armure s'il voit le jour )

2) Les anneaux:
Revalorisés depuis peu. L'anneau protégeant contre aura de feu existe. seul frein diminue peut être trop l'effet subi pour explo s'il n'est pas amoindri et deviendrait sans intérêt avec les mobs. la limite d'un seul anneau équipé rendrait son utilisation inconfortable et ponctuelle . obligation d'en trimballer plusieurs ballu et les équiper quand il faut ...

3) les Bmm :
Appliqués à explo mais soumis au décumul pour les sorts d'augmentation genre pum
je trouve néanmoins que c'est l'usine à gaz à causes des collectionneurs multitemplate et ajouts qui deviendraient surpuissants même s'ils sont pas si nombreux que ça. Ca creuserait aussi un fossé entre jeunes générations et vieux trolls.

Personnellement je trouve qu'AE couplée avec les contre-effets , me semble être la meilleure solution, plus simple à mettre en place et présentant le moins de déséquilibres à terme. Ca peut ouvrir également AE à un cercle un peu plus étendu qu'aux dark et aux dudus. C'est bien souvent négligé au profit du camou, de la retraite, de l'ade ou de invi depuis les décumuls récents

kt

#. Message de Maruk le 21-04-2012 à 11:23 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Heu l'anneau Aura de Feu ne protège pas contre Explo ni Piège. Aucun anneau ne protège contre les sorts des trolls.

De plus, explo ne prend pas en compte les BMM. C'est une erreur de MZ/ZZ dans le profil.

A moins que ce sont des propositions d'amélio que tu nous fais là ? J'avoue ne pas trop capter ton reply, K tass troll.

#. Message de k-tass-troll le 21-04-2012 à 11:34	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Voui ce sont des propositions pour arriver au même résultat par soit AE , soit BMM ou soit les anneaux

Ae étant la meilleure éventualité avec l'ensemble des modifs et qui conduirait à une légère revalorisation

A l'heure actuelle Il est plus intéressant d'éviter les baffes avec les moyens que j'ai cités que de tanker hors durak et dark

#. Message de Maruk le 21-04-2012 à 11:35 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Ben si les BMM seraient actifs pour explo, ça serait PIRE ! Il y a de manière générale plus de matos offensif de porté que de défensif.

#. Message de k-tass-troll le 21-04-2012 à 12:02	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pour ça que je dis qu'une modif sur AE est ce qui pourrait être le plus adapté

pas trop boum boum , des contre-effets, revalorisation indirecte du sort qui a morflé depuis le décumul ...

que du bon quoi !

#. Message de Maruk le 21-04-2012 à 12:17 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Heu non, pas que du bon : tout le monde ne peut pas s'acheter d'AE.

#. Message de k-tass-troll le 21-04-2012 à 15:45	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

et tout le monde ne peut pas s'acheter explo en cela ça s'équilibre

Tu me diras oui mais le piège est accessible à tous
et bien non ! déjà seulement aux esquiveurs donc aux skrims et aux toms qui peuvent en avoir la meilleure efficacité ( enfin celle se rapprochant le plus d'explo )

Mais comme il y a plusieurs moyens de le contourner

la probabilité de pas en connaitre au moins un est déjà plus réduite

- ex piéger une case piégée pour vérifier l'existence d'un piège , faire un tp dessus éventuellement
- léviter
- utiliser des canassons non dressés pour déminer
- vlc
- projeter
- insulter des mobs entre le piège et soi
- AE modifiée selon propale
- se placer sur des lieux ( refuge , créer des portails en chasse )
- programmer des retraites verticales à n-2 ou n+2

kt

#. Message de BloodyShadow le 03-05-2012 à 00:03 [Ami de MountyHall]	70436 - BloodyShadow (Skrim 54) - Hàll Stõry Scrïb' -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2005 Messages: 3103 (Djinn Tonique)	Citer

Avis de skrim explo :

Il n'y a pas que les dudus et les kastars qui ont explo.
Rajoutez l'arN sur mon explo
et vous obtiendrez un sort aussi utile que ma compétence botte secrète.

Voyons large !
Les trolls explo ne mettent pas tous 65 pv loin de là.

En plus, ça rendrait encore plus intuables les trolls armurés (qui sont déjà surpuissant).

Dans le cas d'arN comptée dans l'effet de zone, si j'additionne :

plein de pv
plein de templates armurés
plein d'armure naturel

J'obtiens un troll sans faille.

#. Message de Leus le 04-05-2012 à 08:36	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

si il doit y avoir une defense contre les effets de zone, elle ne doit pas etre base sur l'existant ou alors sur la derniere carac arn (et basee seulement pas directement utilisee) objet du post. quand je lis qu'on parle d'ae pour une defense de zone, j'hallucine un peu (vu les autres debats sur ae)

les effets de zone seront a peu pres la seule faille des dark siphon/ae de haut niveau (peu de rm, peu de pv vu le prix du reste). si cette faille est comblee trop facilement, j'en connais plein qui vont chouiner

#. Message de Omi Yasaka le 04-05-2012 à 14:34 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre l'idee proposee.
Par contre, pour une revalorisation de l'armure naturelle:
* baisser le cout en PI ?
* la passer en magique ?
* supprimer le decumul ?

#. Message de Ryshoox le 04-05-2012 à 15:50	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

+1 avec leus.
L'armure magique est déja au dessus de tout en terme de carac, si on baisse les moyens de la contrer, ca ne va aller qu'en empirant.

rX

Pages : 1, 2, [3], 4

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