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Votre Avis : Modification de la portée de VlC
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#. Message de choupi le 13-01-2012 à 17:19	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

si on veut une progression logique, ben arrêtons d'être des trolls

Perso, j'essaye de proposer un compromis entre :
déséquilibre entre toms - ou je suis choqué - avec la limitation proposé
déséquilibre entre le tom et les autres trolls - avec la formule actuelle

Et si on trouve rien, on reste sur la formule actuelle qui permet à ceux qui ont bcp de vue de pouvoir taper plus loin.

J'édit comem tu édit lol

si on veut faire une progression à peu près logique, ce qui exclut de facto les non-toms projos des paliers supérieurs à 2. Ce que, pour le coup, je trouve dommage.

pénaliser les non-toms projos t'aime pas
pénaliser les toms projos ça te choque pas

Ce serai pas du parti-pris ça ? quite à pourrir une bonne idée

PS:moi je constructif même je comprends pas toujours tes phrases - ni les miennes non plus -

#. Message de Neitsabes le 13-01-2012 à 18:05	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

Du parti-pris alors qu'il est tom ? (et tom projo

)

Il est juste objectif

.

Personnellement, cela ne me choque pas qu'un tom petit ou moyen avec une vue suffisante puisse débusqué un level 60. Débusquer veut dire le voir et ce n'est pas choquant, de là, à lui faire mal, on y est pas quand même, à part les vieux très frêle mais ce n'est pas la majorité (c'est ton cas choupi mais loin d'être une généralité :p).

Qui est de parti-pris ?

#. Message de cicatrace le 13-01-2012 à 18:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ce que je pige pas, c'est en quoi vous croyez que ça nuit aux non-Toms d'ajouter de la portée à VLC? Franchement c'est les Toms qui seraient le plus impactés défensivement parlant, ils seraient obligés de se méfier beaucoup plus de leurs congénères. Les snipers seraient forcés de rester très loin, sous peine de recevoir VLC + Projos et un gros bourrin qui arrive en cumul pour finir one shot après le projos.

Comme je disais, Invi est déjà nul en combat depuis la première réforme de VLC, du coup ça change quoi pour les autres, concrètement? 5 cases de portée c'est déjà pas mal cela dit, en cumul on peut faire VLC projos sur une cible qui est jusqu'à 11 cases de distance et qui se croit en sécurité...

Cica

#. Message de =Tö Xihn= le 13-01-2012 à 18:54	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

+1 Cica.

Un équilibre se crée entre l'offensif et le défensif chez les Toms.
... si les Toms devenaient tous ATK ?

23 en vue ça se fait facilement pour un Kastar (qui prendra soin d'investir dans une dieaine de caverne de vue) avec des lunettes, de l'aigle et VA, il peut charger à 5 cavernes juste pour se retrouver dans la caverne d'un tom camouflé ou d'un troll invisible...

#. Message de Sombracier le 13-01-2012 à 19:15	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Le probleme principal que je vois déja est qu'a part de rares exceptions ( gds par exemple, ou certains se spécialisant dans les pourrissages = f(vue), les trolls ont soit énormément investi en vue ( toms et profils spé piège ) soit pas du tout. On aura donc de gros déséquilibre plus importants qu'ailleurs.

Ce qu'il faudrait c'est rentabiliser les paliers intermédiaires de vue ( sous entendu l'investissement intermédiaire et pas les bm ) donc :

un tom disons lvl 48 qu'à presque rien pris dans la vue 24 pour le fun, il a autant de portée VLC que Supertroll vue du hall qui a 52 en vue.

Sur une formule aux allures log non ca ne me choque pas. PAs obligé de voir tout le hall avec un talent non plus.

un mini pouss avec ses 23 en vue peut débusquer sur un Tom lvl60 sniper

Non plus on est pas obligé d'avoir des équivalences, et si faut un T60sniper pour trouver un T60sniper ... puis je sais pas comment tu comptes mais 23 tu as 6 cases, le snipe en a 8 il me semble, il faut 42 en vue pour cela.

C'est pas pour ca qu'il pourra l'atteindre, pouvoir attaquer un troll a 8 cases ( peut etre plus avec VA ) de distance en restant éloigné et peut etre caché est quand meme sacrément avantageux ...

Apres ya toujours le souci des BMM de vue. D'une part 1 mouche ou 1pt représente une amélioration, c'est enorme, d'autre part ca sert relativement rarement, et ca c'est pas terrible.

Faut laisser un peu de BMM dans la formule pour le laisser accessible aux non experts en vue, mais pas trop pour pas ruiner l'intéret de l'investissement, surtout a bas niveau.

#. Message de Raistlin le 13-01-2012 à 19:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

pénaliser les non-toms projos t'aime pas
pénaliser les toms projos ça te choque pas

je vois pas en quoi bloquer à 5 cases pénalise les toms projos, puisqu'ils bénéficient déjà contrairement à TOUS les autres profils de la portée max du sort. On peut considérer que ça pénalise les purs snipers si on considère que la pénalisation vient du fait qu'ils n'ont pas plus de bonus qu'un projo non sniper, c'est un chouia exagéré à mon avis

Ce que je pige pas, c'est en quoi vous croyez que ça nuit aux non-Toms d'ajouter de la portée à VLC?

ben là, comme ça, à brule pourpoing, je dirais "parce que si un tom planqué attaque un non-tom planqué, il le voit de plus loin que le non-tom ne peut le rattraper en une DLA.

Actuellement, si un tom projote un invi (par exemple), on SAIT qu'il est à 5 cases au max, donc joignable en une DLA à coups de DE. avec un truc non borné, un tom 60 peut projoter a 7 cases sereinement un troll planqué.

Grosso modo, le seul truc que ca change pas, c'est dans le combat des toms contre les toms.

#. Message de cicatrace le 13-01-2012 à 20:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ben alors pourquoi on limite pas la portée du projos à 6 cases, pour qu'ils soient rattrapables en une DLA? C'est pas si difficile d'avoir 8 à 10 de portée, même pour un Tom projos équilibré. Taper sur un invi n'a d'intérêt que s'il est très faible défensivement, mal placé, agonisant ou seul. Donc la portée risque d'être inutile dans une très grande majorité des cas parce que le non-Tom est déjà au corps à corps.

Où ça pourrait faire une différence, c'est quand un troll essaie de fuir horizontalement + invi en cumul, mais bon s'il peut faire DE DE charge DE DE DE invi il est déjà loin.

Sinon je pige pas ta dernière phrase du tout, tu peux expliquer pourquoi booster la portée de VLC n'affecterait pas les Toms défensivement?

Cica

#. Message de Raistlin le 13-01-2012 à 20:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ah mais je trouve AUSSI que le projo porte trop loin, hein. (et je ne suis qu'à 6 cases, moi)

Taper sur un invi n'a d'intérêt que s'il est très faible défensivement, mal placé, agonisant ou seul

ou qu'on est pas tout seul, en fait, et que les copains ont besoin de pouvoir le charger (genre à 6 cases tiens)

Sinon je pige pas ta dernière phrase du tout, tu peux expliquer pourquoi booster la portée de VLC n'affecterait pas les Toms défensivement?

actuellement, un tom planqué qui veut taper un tom planqué a besoin de s'approcher à 5 cases. Ce qui permet à l'autre tom planqué de riposter, puisque le premier tom planqué est également à 5 cases (comme dirait Jonathan Swift : quand quelqu'un me tient à distance, ma consolation est qu'il se tient à la même distance que moi).
Si on vire la limite, ben ca se fera a 6 cases. ou à 7. (ou à 8 pour les plus extrémistes en carton), donc pour les toms de haut niveau, y'aura au max une case de différence au lieu de zéro. Donc entre toms projos, ça change pas grand chose.

#. Message de Neitsabes le 13-01-2012 à 22:45	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

To Xihn je ne suis pas sur que tu lises bien

.

24 en vue ça se fait facilement pour un Kastar ?
Le ST Kastar en vue est à 15...

La portée du VLC sur soi est fonction que de la vue pure, je pense que c'est ce point là que tu as oublié

#. Message de choupi le 13-01-2012 à 23:29	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Si on vire la limite, ben ca se fera a 6 cases. ou à 7. (ou à 8 pour les plus extrémistes en carton), donc pour les toms de haut niveau, y'aura au max une case de différence au lieu de zéro. Donc entre toms projos, ça change pas grand chose.

Plus de vue = plus de portée mais moins de PV, oui on peut faire des profils différents
donc oui 1 case en plus ça change énormément de chose

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un mini pouss avec ses 23 en vue peut débusquer sur un Tom lvl60 sniper

Non plus on est pas obligé d'avoir des équivalences, et si faut un T60sniper pour trouver un T60sniper ... puis je sais pas comment tu comptes mais 23 tu as 6 cases, le snipe en a 8 il me semble, il faut 42 en vue pour cela.

en fait j'ai pris 23 comme j'aurai pu dire 24 ou 25 chiffre pris au hasard
je ne parle par d'équivalence mais ne pas tenir compte de l'investissement en vue c'est ridicule

dans le style je peux proposer de faire pareil sur ADD(AdE ...) une limite à +12 et on verra si ça choque pas qu'un kastar avec 22 en dégâts
gagne autant de bonus que superkastar dégâts ( 48 ) par ex.

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j'aime bien l'idée des paliers différents ce qui favorise la carac principale

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après Neit ou R' quand vous dite la limite à 5, c'est pourquoi la portée pour pouvoir taper ou la vue max sous VLC

j'attends la réponse et je posterai plus car je suis trop parti-pris et à part dire que je trouve ridicule qu'un sort basé sur la vue ne tienne pas compte des investissement en vue, j'ai plus d'idée

#. Message de arthurusnimbus le 13-01-2012 à 23:45	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

bon j'ai peut etre pas bien tous compris a ce changement, mais y a 2-3 trucs qui me gene.
Pour la majorite des trolls (tous ceux qui sont pas tom) la vue est une comp qui ne sert à rien il ne faut pas y investir +100PI donc si les dev font qq chose dessus c est forcement reserve au tom.... (des qu'une comp est base sur l'attaque elle est pas reserve au skrim que je sache), mais en la rendant plus utilis vous finirez peut etre par investir un peu dedans.

- ensuite y a du monde qui charge à 5 cases alors un troll invi qui se fais attaquer par un sniper qui se retrouve visible => plop charge => soleil (mais ca c est normale "t'es sniper" bizarre...)
- Avant je me sentais pas en danger par rapport aux autres trolls (TOM à +5 cases => donc les gros sniper m'inquietais que si ils etaient proches=> maintenant le fais d avoir investis leur rapporte. oserais -je dire :"normale"
- enfin qui craint vraiment un projo à 8 cases...? les dudus? ils encaissent des tanks, les dark? soyons serieux ils prendront meme pas de degats avec 1 AE? reste les kastars et les skrims. ouais selon leur profil ils auront peur et meme que le sniper gagnera souvent selon le profil. Mais bon faut bien que vous ayez un defaut en fait le tom sniper fais peur à 60% du hall c est pas non plus enorme ou abusé je crois.
apres tous si un k vampire vous attaque, avec juste 1 parade vous devenez intuable pour la plupart masi ca vous choque pas....

Le bon cote de mh c est que la plupart des profil on plusieurs profils pouvant les tuer et la boucle est presque bien faite je trouve....

Pour finir le fais de pouvoir reveler 1 case hors porté vue de base je trouve que c est une bonne chose pour les autres races que les toms qui peuvent ainsi "tenter" un VLC avec leur mouches/templates

#. Message de Valfëan le 14-01-2012 à 10:57	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai rien compris.
Quelqu'un m'explique, que je puisse donner mon avis ?

Sur soi :
Ce n'est plus limité.
La portée suis les même palier que le projo.
On peut toujous attaquer un invi/camou ?

A distance.
Qu’est ce qui a changé ?
Peut on attaquer avec cette formule ?

#. Message de =Tö Xihn= le 14-01-2012 à 11:17	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Neitsabes @ 13-01-2012 à 22:45
To Xihn je ne suis pas sur que tu lises bien .

24 en vue ça se fait facilement pour un Kastar ?
Le ST Kastar en vue est à 15...

La portée du VLC sur soi est fonction que de la vue pure, je pense que c'est ce point là que tu as oublié .

Je le vois comme ça, le 23 en vue... 10 de vue pure, un VA ça donne 15 de vue, avec 6 lunettes et 2 aigles tu arrives vite à 23 de pue. La modif c'est aussi l'implantation des BMM.

Val test : portée de projo max sous VlC = Portée de projo max sans VlC.

#. Message de Valfëan le 14-01-2012 à 11:28	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Donc les BM comptent, même pour vlc sur soi ?
C'est pas ce qui est écrit en deuxième ligne du premier post..

#. Message de =Tö Xihn= le 14-01-2012 à 12:00	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 13-01-2012 à 20:12
Ben alors pourquoi on limite pas la portée du projos à 6 cases, pour qu'ils soient rattrapables en une DLA? C'est pas si difficile d'avoir 8 à 10 de portée, même pour un Tom projos équilibré. Taper sur un invi n'a d'intérêt que s'il est très faible défensivement, mal placé, agonisant ou seul. Donc la portée risque d'être inutile dans une très grande majorité des cas parce que le non-Tom est déjà au corps à corps.

Où ça pourrait faire une différence, c'est quand un troll essaie de fuir horizontalement + invi en cumul, mais bon s'il peut faire DE DE charge DE DE DE invi il est déjà loin.

Sinon je pige pas ta dernière phrase du tout, tu peux expliquer pourquoi booster la portée de VLC n'affecterait pas les Toms défensivement?

Cica

Je comprends bien Cica, et je suis d'accord avec lui sauf avec sa propale de limitation de portée du projo.
Moi je voudrais tuer des essaims cratériens et pour ce faire il me faut rester à 8 cavernes d'eux je crois, donc la limitation à 6 ça va pas le faire.

Sinon, plus généralement "C'est pas si difficile d'avoir 8 à 10 de portée, même pour un Tom projos équilibré. " J'ai envie de dire que je peux le faire (le 8 pas le 10) pas facilement mais j'en ai la possibilité.

Il ya à deux points que je trouve important dans cette modif et que je trouve très bon :
- la magie de l'aigle redevient belle pour tous,
- les bénédictions des dieux des Tomawak seront enfin utile.

Mon ressenti sur VlC avant.
Quand j'ai décourvert VlC, enfin quand je l'ai appris, je comprenais pas pourquoi ce sort était limité donc pour moi la levée de la limite me semble plus que normale. Pourtant je ne crois pas avoir milité pour, ou un peu.

#. Message de Neitsabes le 14-01-2012 à 13:14	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

Val > Le bonus n'entre pas en compte pour le sort sur soit (mais j'ai beau le redire à To Xihn, visiblement elle a des problème de compréhension ou de lecture

).

Donc pour te résumer Val, la formule est maintenant sur celle de projo et charge. Sans bonus pour VLC sur soi et avec bonus pour le VLC à distance. Avec perte de la limite à 5 sur soi soit des projo/glue/AA... sous VLC à 6 et 7 case aisément voir 8 pour les puriste de la vue.

#. Message de =Tö Xihn= le 14-01-2012 à 13:43	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

merci pour le résumé Neitsabes, j'ai effectivement quelques problème de compréhension et/ou de lecture.

BMM est différent de BM, d'où mes erreurs d'interprétation.

Quand on lit c'est comme pour le projo, je comprends que c'est comme pour le projo. Après si j'intègre pas la suite c'est que je dois tilter la dessus.

+1 à Choupi (sort basé sur la vue dont l'effet dépend de l'investissement) qui j'aurais cru aurait été le premier à être contre à cause des contraintes que ça implique...

#. Message de Kalinka le 14-01-2012 à 16:55	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Augmenter la portée sur soi c'est sûr c'est plus puissant mais je trouve pas ça si bourrin comme ça étant donné qu'il est quand même possible de se rapprocher sans se faire voir. Pas vraiment plus que de gluer à grande distance comme c'est possible aujourd'hui.
Ça m'arrange pas c'est sur, mais +1 pour Choupi, autant récompenser la vue

#. Message de Valfëan le 14-01-2012 à 17:04	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Neitsabes @ 14-01-2012 à 13:14
Val > Le bonus n'entre pas en compte pour le sort sur soit (mais j'ai beau le redire à To Xihn, visiblement elle a des problème de compréhension ou de lecture ).

Donc pour te résumer Val, la formule est maintenant sur celle de projo et charge. Sans bonus pour VLC sur soi et avec bonus pour le VLC à distance. Avec perte de la limite à 5 sur soi soit des projo/glue/AA... sous VLC à 6 et 7 case aisément voir 8 pour les puriste de la vue.

Bon, pour le "Vlc sur soi", j'ai compris, c'est exactement comme maintenant (vue pure), sauf que les palier de porté ont changé et que ce n'est plus borné à 5 cavernes. Ok.

Par contre, le "vlc pas sur soi" qui ne servait qu'a voir les visibles/invisibles dans un cube de 3 cases de côté situés à quelques cavernes (y compris en vertical), et avec qui on ne pouvait pas interagir.
Ca devient quoi ?
Juste qu'on peut cibler plus loin ?

#. Message de Neitsabes le 14-01-2012 à 19:15	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

Ca dépend des caractéristiques. Dans l'ensemble moins loin je pense.

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