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Modification de AE: malus de PV
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#. Message de Sombracier le 06-08-2011 à 22:12	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est reparti pour la polémique :

- Et ils font comment les trolls pour se prendre 4 attaques a 60 pv sans régénérer et sans jouer ? ils partent en vacances ? Le dark ne peut pas quadrimuler ...
- Un tel dark mourrait tres certainement aussi s'il se prenait 60*4 points de dégats.
- Face a un troll qui a 24 dés d'esquive ( ca se rencontre chez 90% des toms, une majorité de skrim et une bonne partie des dudus, avec une partie des K vampis aussi et de quelques dark - puisqu'on parle de profils lv60 - ) le dark ne touche qu'une fois sur deux. C'est pas de si tot qu'il tuera.
- -30 c'est environs -8D sur une attaque physique, -4D sur de la magie. La plupart des magos n'y seront pas sensible ( sauf pour les critiques peut etre )
- et -30 puis -45 de reg ca fait pas mal aux fesses ? La reg est en D3 l'attaque en D6 et le dé ne coute pas le meme prix...

Et les autres trolls, AdE ils connaissent pas ? de meme ils n'ont pas non plus AdD, PuM, AM, hypno .... pour t'exploser un troll ... J'ai relu ton post par exemple braquemarx, tu compares un K30 D de dégats et un G28D reg ... l'équivalent d'un tel G te donne facile un vampi a 42D de dégats en ratio du niveau nécessaire. Ou alors si tu tiens a ton K 30D, tu prends un G à 18D reg.

l'AdD du K sera de +14 oui, mais l'AE plus que de +18, c'est déja plus la meme chose ... quand à la fameuse néchrose qui "annihile le vampi", ca te fait -9 points d'attaque sur un sort, entre 2 et 3D de retirés, c'est pas ca qui va tout changer à ce niveau ...

Ca empêchera pas le K de régénérer en te collant des baffes, et de récupérer jusqu'a 30 pts de vie par attaque. Avec sa régen ( meme 5D ca fait 10 pts ) on atteint les 40 pts max par tour ... ce siphon a condition qu'il touche tout le temps ( et il a pas plus de chances de toucher que le vampi du K, meme amoindri ... ) fera 36 en moyenne par dla ... le G est loin d'etre une terreur en réalité en 1vs1.

On veut comparer avec le K bourrin plutot ? Soit, mais ce K la aura soit CdB soit AP, et pour chaque cas des options adaptées.

Et ca on peut le refaire avec chaque profil.

On peut lister la liste des points forts de chaque troll.
Comme celle des points faible.
Le dark, comme les autres, a ses points forts ET ses points faibles.
Le dark, comme les autre, est fort dans des situations ( défense ) et faible dans d'autres ( offensif ).
Le dark, comme tout autre, à des profils qui le mettent en difficulté ( les esquiveurs par exemple )

Le but n'est pas pour nous de pouvoir tuer tout le monde. Du moins a titre personnel, je cherche pas les moyens de baisser l'esquive pour tous. Faut arréter de voir le dark AE comme le dieu du hall qu'il n'est pas.

#. Message de JTLG le 06-08-2011 à 23:16	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Parlez du Dark AE si vous voulez, mais parlez dans le même temps du Dudu ou du Kastar explo, et aussi du tom glueur. Parce que eux, si ils foirent leur sorts de race ils ont rien d'autre sous la main?

Et arrêtez les profils de darks 60 avec 30 dés de régé. Faites vos simulations ou consultez directement le sujet darkling pour avoir une idée de profil viable.

Chic'

#. Message de JTLG le 06-08-2011 à 23:31	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

(je précise parce qu'avec la mauvaise foi ambiante : si on a forcément AE, vous avez forcément explo, ou glue comme ça c'est clair.)

explo passe toutes les armures : avec 3 AE c'est pareil même si on avait 30 dés de régé! et vue que les 30 dés se font au sacrifice du reste, disons les PVs, ben vous gagnez! surtout qu'on est jeunes, donc RM de gobs anémiques...

Du coup le dark AE avec 30 de régé se fait atomiser les doigts dans le nez par kastar et dudu. Il n'a aucune chance de taper un tom avec son siphon. Et on dira que les skrim dansent très bien.

Vous avez peur de quoi au juste?

Chic'

#. Message de Ursus Spelaeus le 07-08-2011 à 00:43	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 05-08-2011 à 12:46
Même si c'est un cas extrême, si on regarde le dernier combat du labyrinthe, j'imagine qu'en échangeant tous les duraks qui ne faisaient presqu'aucun dégats avec leurs rafales, par des darklings siphonneurs et/ou GdSeurs, ça aurait été beaucoup plus vite. Sans compter que les marionnettes ciblées auraient eu tellement de malus d'attaque qu'elles n'auraient plus pu frapper!!! Le risque aurait été de perdre les px à cause du poison. :-D

Tu oublies qu'il y a décumul sur les effets de Siphon et le venin de GdS. Et ceci, surtout pour GdS, ça enlève tout intérêt au cumul des effets.

Ursus

#. Message de Hachement Troll le 07-08-2011 à 03:45	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Hihi...

On avait la race des planqués : les tomawaks. La race des grandes gueules : les kastars. La race des râleurs : les durakuirs. La race des ventards : les skrims. Maintenant on a la race de la mauvaise foi : les darklings ! J'adore !

Le darkling n'est pas trop puissant, surtout pas en offensif mais il faut vraiment être aveugle ou xxx (ça faut deviner le mot censuré personne trouvera lol) pour ne pas entrevoir les abus possibles avec des armure magiques qui seront autour des 80 en forçant un peu. Restez dans votre délire amis darklings vous n'avez aucune raison d'avoir peur vous êtes la 5 ème race, la moins nombreuse mais qui suscite déjà la polémique. Quelle destinée ! ^^

Si les seuls moyens pour les durakuirs rafaleurs, toma snipeurs et pas mal de skrims seront l'explosion ou le piège pour tuer un darkling c'est quand même triste. Avec toute la richesse de ce jeu on devrait avoir d'autres moyens plus approprié (sorts à développer, compétence ou autres) pour lutter contre les armures magiques qui sont et de loin la défense ultime. Il suffit de voir la cote d'un ajout béhémot ou pic pour s'en rendre compte.

Zoubi amis darklings !

Hach.

#. Message de Sombracier le 07-08-2011 à 12:00	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je veux pas dire de bétise, mais ya l'ajout d'ours aussi qui offre Deg+2 Pv+5 +30minutes, qui compense pas mal avec le behe ( comparé a avant, le ratio feu/tortue était moins bon que le ours/béhé en terme de dégats ).

Seulement les trolls sont prets a perdre des minutes par trentaine pour de la défense, y'en a moins qui sont pret a en perdre pour des dégats. C'est un autre probleme celui des templates donc ...

Hachement troll > Tu parles de mauvaise foi mais bon ... je sais pas si tu es tres bien placé. Un skrim pas trop offensif, certains dudu, ou certains toms auront peut être du mal a tuer un dark très armuré, via sa défense, mais la réciproque l'est aussi, le dark aura beaucoup de mal a les tuer.
Vous etes obnubilés par la défense d'un tel dark mais vous ne voulez pas comprendre que ca va dans les deux sens nous concernant pour le 1vs1, que le siphon, s'il fait des dégats, n'est pas "ultime" pour toucher ni pour blesser.

Et dans un cas comme dans l'autre ( via des talents de race réservés ou non, comme AM, CdB, hypno, la rafale ( pour le malus de régen ), GdS, parade .... ) quand on se retrouve en multitrolls, nous devenons tous beaucoup plus vulnérables.

A supposer un dark qui aurait malgré tout avec des templates d'armure et plusieurs AE dans les 60 pts d'armure le tom arriverait peu a le blesser durablement en 1vs1.

Mais le tom est a distance. Le dark ne peut pas facilement se déplacer ET attaquer ET se protéger.
D'un autre coté le dit dark aurait encore plus de mal a le toucher.

Sympa d'y penser avant d'insulter les autres

Pour le reste avec la venue de l'armure naturelle peut déja intervenir sur certains nouveaux talents

#. Message de JTLG le 07-08-2011 à 14:41	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Hachement Troll @ 07-08-2011 à 03:45
... il faut vraiment être aveugle ou xxx (ça faut deviner le mot censuré personne trouvera lol) pour ne pas entrevoir les abus possibles avec des armure magiques qui seront autour des 80 en forçant un peu.

=> Dis moi comment et à quel prix.

Si les seuls moyens pour les durakuirs rafaleurs, toma snipeurs et pas mal de skrims seront l'explosion ou le piège pour tuer un darkling c'est quand même triste.

=> Pas d'accord. Si tous les Darks ont AE vous avez tous explo, je vois pas en quoi c'est gênant. Je vois pas pourquoi claquer 4 PAs pour avoir 42 d'armure magique (c'est déjà plus cohérent) serait plus abusé que le rafaleur qui choisi d'exploser. Surtout que le rafaleur réduit la régé du dark à néant en une rafale, pour deux tours, même en résisté.

Avec toute la richesse de ce jeu on devrait avoir d'autres moyens plus approprié (sorts à développer, compétence ou autres) pour lutter contre les armures magiques qui sont et de loin la défense ultime. Il suffit de voir la cote d'un ajout béhémot ou pic pour s'en rendre compte.

=> Une défense ultime qui a un prix élevé et qui n'est pas ultime. Si on prend AE et vos chiffres inconsidérés c'est l'équivalent de pas d'attaque du tout. Et c'est facilement contournable.

J'ai pas d'AE et lire des trucs aussi peu réfléchis, je trouve ça navrant.

Chic'

#. Message de Hachement Troll le 07-08-2011 à 17:38	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Rhooo je plaisantais... rhalala vraiment susceptibles en plus les dark !

Ce qui est bien c'est que vous êtes solidaires en tout cas et réactif !

N'empêche que même avec 60 d'armure magique seulement un gros toma fera maximum 40 pts de dégâts en full (100-60). Dégâts qui seront trèès facilement régénérés.

Ensuite oui le tomawak attaque à distance aussi le darkling sisi, ben oui c'est notre style de jeu.

Pour les skrims il y en a tout de même assez peu qui sont purs bourrins de nos jours, la plupart sont soit équilibrés soit des danseuses. Ceci dit les plus bourrins feront du dégâts heureusement mais il faudra rajouter à toutes leurs attaques l'armure physique et l'ArN, donc il ne feront pas très très mal quoiqu'il en soit.

Le duraks rafaleurs a part en explo ne pourront rien faire non plus contre de telles armures magiques.

Après si tout les dark ont AE on peut tous avoir explo. C'est vrai. Sauf que AE coutera 2 PA par dla pour être la défense ultime du dark AE alors que explo en coute 6, pour des dégâts qui seront en très grande ou quasi totalité régénéré (60-70 maximum pour les profils spécialisés avec SR).

Chic sans vouloir douter de tes capacités de réflexion je t'invite aussi à écrire une réponse normale, puisque faire du quote ne démontre en rien ta capacité rhétorique. Et puis si tu as besoin de moi pour t'expliquer les chiffres c'est grave là car je suis une vraie nulle en math !

Zoubi !

Hach.

#. Message de JTLG le 07-08-2011 à 21:28	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme je disais, je n'ai pas AE. Et je ne suis pas contre une réforme bien pensée. Mais quand je lis que les Darklings monteront à 80 d'armure magique et seront injouables...
Disons que ça me paraît excessivement élevé!

Voyez vous, les Darks ont également leur topic désigné où ils supputent leurs profils au level 60 comme toutes les autres races. Ces simulations montrent un Dark viable jusqu'à 24 dés de régé en moyenne, en forçant pas mal on arriverait à 27, mais au-delà c'est vraiment hard core (peu de PVs, d'attaque sans parler d'esquive -pas de dégâts bien sûr).

Après, une défense est dite ultime quand il n'y a pas de failles : ce n'est pas le cas ici.
Ensuite, la force du Dark, la régé, est directement affectée par le Durakuir; qui se permet le luxe d'être insensible aux malus du siphon.
Le dark ne régé qu'à son activation : une potion avec tour + x mni, plus les blessures : il n'activera pas si souvent que ça. Avec une rafale en plus : il régé encore moins.

Quant au combat contre un tom, comme tu le dis : le dark AE ne mourra jamais, mais le tom glueur non plus.

Restent les kastars et skrim : les kastars pourront également compter sur explo si le vampi ou le reste ne fonctionne pas. Pour les skrims bourrins c'est autre chose mais ils sont de toute façon pénalisés face aux grosses armures de tout type. Pour le skrim hypno, on retombe directement dans la situation du tom glueur : draw!

chic'

#. Message de Hachement Troll le 07-08-2011 à 22:13	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis sauf que l'armure magique c'est tout de même très puissant, plus puissant que l'esquive qui est sensible à l'hypnotisme bien sûr mais à plein d'autres choses. On en revient au même débat.

Pour finir il n'est pas question de polémiquer sur la puissance du dark ou non, enfin pour ma part cela n'a jamais été le cas. Mais juste rappeler la puissance de l'armure magique.

Hach.

#. Message de Ursus Spelaeus le 08-08-2011 à 01:25	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Prenons un Darkling 60 avec 24D régé. Avec du bons matos et des mouches, il peut atteindre les 20+20 en armure disons. Avec 2 AE, il atteint les 20+60 en armure.

Un gros Durakuir 60, avec 15D régé, le même matos et mouches aura avec 2 AE : 20+45 en armure.

Sois une différence de 15 en armure magique au profit du Darkling, mais le Durakuir alignera probablement 100 PV minimum en plus.

Sincèrement, ça ne me parait pas déséquilibré.

Ursus

EDIT/ J'ai fait des simulations, donc je compare le mix défensif PV/régé (AE) entre un Durakuir et un Darkling au niveau des PI.
Le reste se compensant globalement pour des profils classiques (esquive au même prix pour les deux, et les dégâts pour la rafale coûtant le même prix que l'attaque pour le Darkling).

Darkling : 24D régé et 240 PV coûtent 9262 PI.
Durakuir : 15D régé et 350 PV coûtent 9102 PI.

Donc pour le même prix, si les deux ont AE, le Darkling a un avantage d'armure magique de l'ordre de 15-20, contre 110 PV de plus pour le Durakuir.

Puisque vous parlez souvent des profils avec plein de régé pour une AE puissante, prenons par exemple :

Darkling : 30D régé et 240 PV coûtent 12628 PI (pour rappel ce début de profil ne permet de monter que l'attaque ou l'esquive à côté, pas les deux, c'est un sacré sacrifice).
Durakuir : 15D régé et 430 PV coûtent 12510 PI.

Donc pour le même prix, le Darkling aura un avantage de 25 en armure magique sous 2AE, contre près de 200 PV supplémentaires pour le Durakuir.

Je ne vois pas en quoi la défense du Darkling est ultime par rapport à celle du Durakuir... Les deux se valent.

#. Message de Braquemarx le 08-08-2011 à 08:24	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Moi j'avais simul un dark 28 reg 24 ATT 21 esq pas degeu.
avec un équipement de base armuré tu part de 26
avec une dizaine de D d'arn tu monte à 46
tu comptes 7 mouches
sous deux AE tu à 46 d'armure physique (que tout le monde peut se payer, on est d'accord) et 49 de magique (sans aucun template def de type behe...)
Les bourrins sont out..
le tom projo à l'air d'une nouille
le K vampi bande mou
le dudu rafaleur est dans les choux
(le skrim se cache de honte)
Alors il reste l'explo.
Aaah mais le balayage fait perdre 1 PA, c'est con ça pour lancer un sort à 6 PA

le "problème" est que la même comp sert aux dégât et à la défense, et que l'AE est basé sur du 1 pour 1.
et la nécrose emp^che le critique, voir la touche.
Donc oui un dark AE est un putain de boite de conserve.
et les bonus magique du siphon passent sans barrière (don c 28D + 7 mouches + template) et oui ça peut piquer.

#. Message de cicatrace le 08-08-2011 à 08:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ursus --> Pourquoi seulement 20 physique? Et pourquoi 30D de régé? 28D de régé c'est beaucoup plus optimal, ça permet de prendre un minimum d'attaque, de PVs et d'esquive. Pour un profil sans esq, 30D de rég devient un peu plus intéressant.

25 physique sur le matos me semble plus réaliste que 20 (Heaume +4, Plate +10, Gantelet +2, GP +5, Jambières métal +4) (29 est le max avec armure de pierre et gorgeron en métal mais c'est trop lourd et mauvais pour la MM). Pour ce qui est de l'armure magique, entre 15 et 25 me semble normal au niveau 60 en prenant en considération les templates behemoths & pics. Donc s'il a 20 arm magique, avec 28D rég et 2 AE le Dark bien équipé atteint 25 + 20 + 28 + 19 = 92 (25 + 67) . Ajoutons à ça 8D d'ArN et ce Dark vient de passer à 108 d'armure en moyenne. Il est pas intuable, mais pas loin, et je pense qu'il y a moyen de monter plus haut avec un matos et des mouches plus adaptées. Avec un tel profil, chaque point d'armure compte donc on verra forcément un jour un Dark avec beaucoup de templates défensifs.

Pour ce qui est des profils, voilà en gros comment je vois ça:

Un Dark mago avec esq pour éviter des critiques:

10h00 DLA, 28D rég, 240 PV, 23 att, 19 esq, 8 ArN. Reste 226 PI pour les comps.

Évidemment on peut baisser l'ArN et/ou les PVs pour favoriser l'attaque et la DLA, voir virer 1D d'esq puisque l'esq ne sert qu'à éviter le critique. (probablement ce que je ferais si c'était mon troll)

Un Dark mago sans esq:

10h00 DLA, 30D rég, 240 PV, 25 att, 9 ArN. Reste 264 PI. On pourrait aussi faire une version avec 28D rég, plus d'att et meilleure DLA ou plus de PIs pour des compétences. (perso je préfèrerais ça mais j'ai voulu faire une version avec 30 rég) Celui là doit pouvoir monter à 115 arm totale sans trop forcer. Et puis pourquoi pas mettre un 3ièm AE et monter à 125 dont 80 magique

Certes il peut pas tout faire, mais il a de quoi avoir une défense monstrueuse, pouvoir utiliser sa comp raciale et malgré tout faire plutôt mal. Je trouve ça puissant perso, mais comme on en est encore loin ça ne me dérange pas plus que ça. Je voulais juste démontrer à quel point ça pourrait devenir énorme. Mais comme Hach' dit, c'est plus à cause de la surpuissance de l'armure magique que des Darklings eux-mêmes. Et puis bon, personne ne va taper sur un Dark avec 2 AE sur le dos, du moins j'espère

Enfin, tout ça pour dire que AE devrait être basé sur l'ArN, au moins partiellement. À partir du moment où la régénération à elle seule permet, en plus de sa fonction primaire, de faire du dégât et d'avoir la meilleure défense disponible (l'armure magique), je vois difficilement comment ça peut être viable à long terme. Pour ce qui est du malus de PV proposé par Dragt, je trouve ça trop contraignant dans un combat rangé. Ça réduirait AE à être un sort de préparation seulement.

Cica

#. Message de Alanaé le 08-08-2011 à 09:01 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Et si le calcul de l'AE n'était pas linéaire par rapport à la reg ?

Du genre armure = 1+reg-(reg*reg/80) arrondi à l'inférieur.
Ca donne ça:

Reg 1	AE 1
2	2
3	3
4	4
5	5
6	6
7	7
8	8
9	8
10	9
11	10
12	11
13	11
14	12
15	13
16	13
17	14
18	14
19	15
20	16
21	16
22	16
23	17
24	17
25	18
26	18
27	18
28	19
29	19
30	19

#. Message de JTLG le 08-08-2011 à 09:58	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, je pense surtout aux Dudus qui ont AE sans avoir autant de régé que les Darks. Il faut que ce sort leur soit un minimum utile aussi. Ca ne me choquerait pas de voir l'armure naturelle entrer dans la formule.

Ensuite, pour cica : oui la régé est une bonne défense aussi. Mais si on peut ré activer! Ce qui n'est pas toujours possible...

Chic'

#. Message de Dragt le 08-08-2011 à 10:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

JTLG> Explo et piège (et le siphon...) sont des armes réelles contre le dark. Seulement, elles sont consommatrices en PA, difficiles à utiliser en groupe, et pas forcément très accessibles (carac et/ou prix). D'autant plus que le dark régénère très fort, et qu'il faut foncer pour l'abattre. C'est dur d'imaginer exactement concrètement ce que ça va donner, je reconnais sans souci que l'investissement d'un dark est difficile et qu'il n'aura pas des masses de PV, mais je n'imagine pas vraiment qu'explo et piège suffisent à "atomiser" le dark. (Sauf si le groupe piégeur/exploseur en face est gros et bien organisé... mais ça, vous n'êtes pas les seuls à y passer.) C'est un peu pour ça qu'il existe cette proposition pour baisser les PV max en utilisant AE: ainsi, augmenter très fort sa résistance aux attaques rendrait effectivement un peu plus sensible aux dégats de zone.
Quant au dark qui galère pour toucher, ce n'est pas forcément une réalité, même si c'est effectivement le troll avec le moins d'alternatives pour passer l'esquive. Le dark touche aussi bien qu'un bourrin non-skrim CdB vu qu'il paie son attaque comme tout le monde, et les hypnos existent. (Evidemment, plus l'attaque est haute, moins le dark est résistant, mais ça ce n'est pas nouveau...)

Ursus Spelaeus> Je n'oublie pas le décumul sur le siphon et la GdS (même si les décumul des sorts d'attaque me dérangent lorsque ça touche aux PVs, car à mes yeux ça fait partie intégrante des dégats). Cependant, dans le cas dont je parle (3ème combat du labyrinthe), il y avait aussi le décumul sur le malus de la rafale, et pourtant ça a dérangé les marionettes il parait. Bref, dans ce combat-là, un cumul de plein de siphon/GdS aurait en toute logique dérangé également... à la différence prêt que les siphons auraient fait du dégat en passant toute l'armure, et qu'ils auraient clairement dérangé les marionnettes dans leurs touches...

Sombracier> Tu sembles oublier la particularité première du dark: une grosse regen. En 1Vs1, pour blesser un dark qui a 60 d'armure magique et 60 de regen, il faut lui faire plus de 120 de dégats magique par frappe. (Dans ces conditions, j'imagine mal un tom en 1Vs1 faire quoi que ce soit de probant...)

Cica> Pour le malus de PV lié à AE (que je ne défends pas corps et âmes, je le rappelle, même si je le trouve intéressant), je ne vois pas pourquoi tu le verrais comme un "sort de préparation" seulement. Baisser les PV max d'un troll blessé, ça ne le dérange pas normalement. Au contraire même, ça diminue son malus de blessure et il pourrait le lancer sans souci en pleine baston.

alanae> Pourquoi pas la formule qui empêche les très grosses AE, mais c'est bien trash pour le dark! C'est grosso modo le seul qui y perd beaucoup. Même si avec 26Reg le dark garde une AE +18 très potable, avec 12 en Reg et +11 en AE les autres ne sont pas trop impactés. Au final, c'est peut-être ce que l'on veut?... (Il garde sa grosse regen, il garde ses dégats basés sur la reg, il garde une grosse AE, mais elle serait un peu moins élevée.)
A voir aussi ce que pourraient donner des sorts qui peuvent baisser l'armure...

#. Message de Sombracier le 08-08-2011 à 11:16	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est comme je disais des le départ, le dark est une race qui ne "sert" pas trop seule :
- Il faut mieux etre plusieurs pour le tuer
- Il a besoin de coéquipiers également pour tuer une seule cible

Ca marche dans les deux sens.

La formule d'alane ca ressemble grosso merdo a un gros bridage du dark point barre. Pourquoi pas brider les différentes AdX a ce moment la ?

#. Message de Ryshoox le 08-08-2011 à 11:18	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve ca dommage de virer une spécificité du dark qui est d'avoir une tres bonne synergie avec AE.

Le vrai probleme qu'il y a derrière tout ca, c'est le manque de moyen à disposition face à l'armure magique.
Creer un nouveau contre, ca eviterai la frustration des dark réincarné avec AE en tete, ca donnerai du dynamisme au jeu et la stratégie, et ca éviterai une limitation de plus.

rX

EDIT:
Arretez de penser en 1V1. Ca n'existe que tres peu à MH.
Et puis en 1v1, le dudu rafaleur est un des profil les plus puissant, et on ne se plaint que rarement de la surprématie d'un tel troll.
Le probleme d'une armure à 80+, c'est que plus il y a de frappe, plus elle est efficace.
Enfin, un profil 9h33/210pv/26att/21esq/3deg/27reg c'est pas tout a fait un profil extrémiste hein.

#. Message de JTLG le 08-08-2011 à 11:26	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Dragt => AE est cher et pour le Dark, même si c'est sa carac principale, dur à monter. Quand je vous dis qu'on s'accorde à parler d'extrémiste au delà de 25 dés de régé, c'est pas des blagues : il y a de gros sacrifices à côté!
Après, en 1v1, par exemple contre le tom dont tu parles, le dark, même sans AE, est difficile à tuer (dernier exemple mon duel face à Snaïpeur, j'ai du encaisser 200+ dégâts avant d'y passer. Et j'ai pas 100 PVs... Par contre, j'ai pu le toucher que 2 fois...)

Après ce que tu oublies, c'est aussi que la grosse régé du Dark peut être réduite à zéro en deux rafales. Ce qui laisse le temps de le finir sans soucis...

Chic'

#. Message de Dragt le 08-08-2011 à 12:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

AE est cher pour tout le monde, mais avec 1488AE dans le Hall, on ne peut pas considérer que c'est réellement un sort très rare, faut bien le prendre en compte. (Dommage pour les dark qui ne l'ont pas...)

Le profil de rX me semble pas mal: 9h33/210pv/26att/21esq/3deg/27reg.
Dans son genre, il ne fait pas des dégats ridicules, surtout s'il est accompagné d'un hypno et/ou qu'il fait face à un ennemi qui a beaucoup d'armure.

Deux rafales à 30D de deg ne le mette pas tout à fait à 0 en Reg un tel profil d'ailleurs. De toute façon, face à 2 ou 3 AE, le durak n'arriverait pas à le descendre bien vite...
A noter que bloquer la Reg n'est pas uniquement une aptitude réalisable par le durak, le dark avec GdS le fait très bien. Le mieux est d'ailleurs de cumuler les deux (RP et GdS) pour éviter les décumuls.

En un contre un, je pense qu'aucun des deux n'arriverait à bouffer l'autre de toute façon...

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 8, 9, 10

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