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#. Message de Sombracier le 20-03-2011 à 14:19	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Holala mais ou vous partez tous ... dès qu'on parle de quelque chose ca fuse tout le temps dans les extremes ...

Je vois pas le souci à proposer de nouvelles perspectives offensives comme défensive, ou est le problème ?

Apres, un troll qui peut encaisser sans dommage ( enfin avec 1 point ) 160 dégâts faut arrêter de réver ca arrivera jamais, c'est pas le but, et c'est pas souhaité, si toutes les propositions sont tournés en ridicule comme ca ca m'étonne pas que ca débouche que sur de la polémique ( de toute facon c'est dur de proposer des modification ou nouveautés sans avoir des réactions du genre ... )

Personnellement, je dis juste qu'un troll qui veut dépenser ses PAs pour se défendre, il a pas trop de moyens de le faire ou trop peu, et c'est dommage ( AE ? DE ? oui mais ca c'est fuir, retraite aussi, hurlement effrayant idem, et c'est exclusivement pvm ).

L'effet dla rallongée est intéressant, sauf que c'est vrai que ca rentre en opposition à la régen, c'est contreproductif.
Le malus d'esquive était pas spécialement présent pour ceux qui ont 3d d'esquive c'est pourtant évident .... sur que ceux la ne vont pas perdre grand chose ( mais un dudu avec PuM ca perd pas grand chose non plus ... ). Il y a beaucoup de profils qui mixe armure et esquive.

Le cout du DE augmenté peut etre une solution de malus subsidiaire ou de remplacement. Mais a la limite je le verrais plus comme le contrecoup de carapace : le sort qui offre une peau de pierre au troll le ralentit par la meme occasion, le bonus d'armure s'accompagnant d'un malus de déplacement représenté par un état "glué" qui dure aussi 2 DLA ( comme si on avait réussi une glue quoi ... ).

Le petit souci c'est que ca reste un sort, avoir une compétence qui marche différemment serait intéressant.

#. Message de gormund le 20-03-2011 à 21:46	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Juste pour répondre a cyric j'avais déduit la somme des regen possibles sur la DLA soit environ 80 points que le 2e 3e 4e etc trolls feront et qui ne seront pas "absorbées"
de plus je n'ai jamais dit que cela devait pouvoir tenir contre tous les types d'attaque mais au moins qu'il existe autant de types de defensecqu'il existe de types d'attaque. Or actuellement quel que soit l'attaque utilisée il n'existe aucune défense capable de la contrer
dommage non?
Bon on fuit pis c'est tout quoi...

#. Message de yannouche le 21-03-2011 à 14:15	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Opposer les 160 de dégât d'une grosse frappe avec 160 de dégât à absorber, c'est du n'importe quoi...
La défense est passive, même si avec des PA's on peut l'améliorer (AE, ADE, RA/camou/balayage/vampi/AM, parer, retraite, invi, sacro, popotes/parchos, etc..), ce qui fait qu'un dudu avec une bonne armure, un peu d'esquive et quelques AE sur le dos, il peut gérer une quinzaine de mobs aisément... Entre les frappes esquivées et celles absorbées par l'armure, on peut largement dépasser les 200 de dégâts qui n'iront pas sur ses potes, et ce sans dépenser de PA's.. donc ce n'est pas opposable du tout, car toute attaque, elle, nécessite des PA's, pour les trolls comme pour les monstres..

#. Message de gormund le 21-03-2011 à 18:48	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Bien sur alors que AE, FP, regen accrue que l'on fait a chaque tour ça coûte rien
non mais blague a part pas de problème que ça coûte des PA pour se défendre sauf que la compétence n'existe pas

#. Message de Troll_aid_lenom le 21-03-2011 à 22:47	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je crois que le titre du topic entraine pas mal de confusions.
Les "encaisseurs" dont on parle c'est bien les Trolls qui ont décidé de ne pas investir en Esquive et de prendre pour seule Défense leur Armure (et leurs Points de Vie) ?
Pour moi c'est de cela que l'on parle.

Du coup je vais redonner les constats que je fais de façon la plus claire possible.

Actuellement, je pense que l'armure est faite pour donner un bonus défensif à ceux qui utilisent de l'esquive. Elle ne permet pas à certains Trolls de ne pas utiliser d'Esquive et de baser leur défense sur l'Armure, en tout cas elle ne le permet pas de façon correcte et jouable.

Pourquoi l'armure est pensée pour les esquiveurs ?

- Parce que les Templates d'Armure sont utilisables par les esquiveurs aussi bien que pour les Trolls qui ne se servent que de l'Armure. Les templates d'esquive eux ne donnent pas un bonus suffisant pour que le Troll sans esquive s'en serve.

- Parce que les Armures en Mithril minimisent le malus d'esquive et permettent aux Trolls Esquiveurs de les porter sans plomber leur Esquive. A l'inverse, il n'existe pas de matière d'armure qui augmente l'armure de base mais garde un malus accentué en Esquive.

- Parce que Armure Éthérée est utilisable par les Trolls avec ou sans Esquive (Augmentation de l'Esquive ne l'étant pas). Globalement toute les compétences défensives sont utilisables par les Trolls avec de l'esquive, là où ce n'est pas le cas pour les Trolls sans esquive (le plus dur étant l'absence de Parer je trouve).

Y-a-t-il un gros déséquilibre en TvT et TvM ?

Oui pour les deux mais de différentes formes.

- Pour le TvM, les possibilités du jeu sont relativement équilibrées. Là où l'esquiveur devra se méfier des grosses attaques, le sans-esquive devra se méfier des gros dégâts. Les Trolls doivent faire attention respectivement aux malus d'Esquive et aux malus d'Armure. L'esquiveur aura en horreur les Ashasins et autres Mégacéphales. A l'opposé le sans-esquive aura en horreur les monstres à Venin. Là où il y a une énorme différence c'est sur l'usure de l'équipement ! Le sans-esquive devra réparer son matériel sans arrêt, là où l'esquiveur ne le fera qu'une fois tous les 4 Ragnäroks.

- Pour le TvT, il y a une énorme différence. Les Trolls tapant bien souvent plus fort que les monstres, l'esquiveur a un avantage certain. Le sans-esquive encaisse les attaques physiques des Vampires et des Rafaleurs. Il se fait balayer par des Darkling niveau 10. Son armure de base est outrepassée par tous les sortilèges... Après je ne souhaite pas son invincibilité mais clairement une compétence qui soit orientée dans sa philosophie lui ferait du bien (Armure+ & Esquive-).

Ce que je propose :

- Pour le TvM je souhaite simplement un révision de l'usure de l'équipement. Soit une dégradation maximum pour ne pas se ruiner chez le forgeron, soit une augmentation de l'usure lors des esquives pour mettre tout le monde sur un pied d'égalité.

- Pour le TvT, je propose la création de la compétence Camper. Je modifie un peu les formule pour les baser sur l'Armure Naturelle mais comme cela n'existe pas encore c'est un plan sur la comète...

Compétence : Camper
Niveau nécessaire : 2
Coût : 20 PI pour le niveau 1, 40 PI pour le niveau 2
Coût en PA : 2
Jet de Résistance : Non
EFFET :
Si votre Troll est attaqué et qu'un campement a été programmé avec succès, il bénéficiera d'un bonus d'armure lors de l'impact :

Bonus d'Armure : 2*Armure Naturelle (la moitié du bonus est magique, l'autre moitié est physique)

Le lancement d'un Campement diminue vos D d'esquive de 1/4.
Le déclenchement d'un Campement diminue vos D d'esquive de 1/4.

Les niveaux supérieurs de la compétence permettent de lancer plusieurs Campements (2 Campements pour le niveau 2).

DESCRIPTION :
Quand l'impact est inévitable, il faut savoir fermer les yeux et serrer tout ce que l'on peut.

Le but ici c'est pas de créer une compétence utile pour le sans-esquive mais encore plus efficace pour celui qui a de l'esquive. Le but c'est de faire une compétence dans la "philosophie du sans-esquive" à savoir négliger son esquive pour augmenter son armure. C'est pour cela que je pense que le malus d'esquive est nécessaire pour éviter que le Troll avec une esquive énorme se retrouve avec un boost d'Armure gratuit.

Mais est ce que c'est nécessaire comme équilibrage ?

Peut être une question à se poser en premier. Je ne pense pas que l'équilibre parfait soit atteignable. De plus, je reste convaincu qu'un mix Esquive/Armure est la meilleure des protections. Cependant, dans l'hypothèse d'une arrivée de l'Armure Naturelle, le profil de sans-esquive sera une option plus envisageable pour celui qui voudra investir des PI en Armure Naturelle.
Or dans l'état actuel des choses et pour toutes les raisons citées précédemment, le profil "Armure Naturelle" semble injouable et peu viable. Après c'est peut être un peu tôt pour discuter de tels points puisque l'Armure Naturelle n'est pas encore sortie.

Taln

#. Message de TilK le 21-03-2011 à 23:45 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Avant de faire de telles propositions, attendez l'arrivée de l'armure naturelle

Sinon, si vous cherchez des idées de compétences défensives à 3 PA, vous pouvez réfléchir à une compétence qui augmente les PVs max (mais pas les PV actuels, faut donc régénérer) pendant un temps limité.

#. Message de =Tö Xihn= le 22-03-2011 à 02:06	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Taln, on peut aussi dire que tous des trolls esquivent. Certains sont mauvais mais pas tous.

Je vous avais dit d'attendre l'armure naturelle.

Allez qui propose point de vie éthéré ?

#. Message de Sombracier le 22-03-2011 à 10:23	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

To xihn, a la limite l'armure naturelle on s'en moque, on peut plancher sur une nouveauté sans que ce soit basé forcément sur l'armure naturelle, l'essentiel du débat n'est pas la ( et le cynisme ne vas pas être très profitable non plus

)

Apres oui le titre du sujet est trompeur et prête à confusion également.

Sinon proposer de faire progresser les Pvs actuels ... hum faudra bien penser car ca peut être aussi inutile que surpuissant suivant la formulation.

Par contre ca joue en amont ( c'est a dire qu'il faut prévoir d'ncaisser au moins une DLA avant ) et induit un petit décalage de DLA du aux blessures, mais a la limite pourquoi pas.

Je vais plancher la dessus

#. Message de Cyric le 22-03-2011 à 10:59	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 22-03-2011 à 10:23
To xihn, a la limite l'armure naturelle on s'en moque

Personnellement, je pense qu'au contraire, tout ce débat aura un sens à partir du moment où l'armure naturelle sera implémentée.

Actuellement, on pourrait résumer ce sujet à:
J'aimerais pouvoir me défendre avec mon armure qui m'a coûté 0PI aussi bien que ceux qui ont dépensé 6000PI en esquive...

=> Ce débat tiendra la route quand ils auront dépensé 6000 PI en armure naturelle

Ou alors, comparons le fait de dépenser 10.000 uniquement en PV+régen ou en PV+esquive+régen

Pour moi, c'est aberrant de comparer l'armure qui coute 0PI avec l'esquive qui coute des PI

#. Message de Sombracier le 22-03-2011 à 12:06	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Encore une fois on cite quelque chose qui sorti de son contexte n'as plus le meme sens -----> je parlais de l'armure naturelle comme paramètre d'une formule ( dans le sens ou ca aurait pu etre la vie a la place par exemple )

Et on ne cherche pas a etre très performant avec de l'armure, mais a avoir des options défensives plus variées et actives.

En effet l'équipement est juste un bonus "gratuit", mais entre bonus d'armure et d'esquive on est kif kif il n'y a pas vraiment d'injustice d'un coté ou de l'autre.

Si l'on crée une nouvelle compétence, elle ne sera pas fonction des points d'armure portés, mais de nos caractéristiques, donc elle nécessiterait bien un investissement en Pi en plus de son cout propre.

De plus ( et je retombe sur ce que tu disais a la fin ) celui qui se la joue "tank" n'as pas vraiment un profil à 0Pi ... il met juste en vie et en régen ce que l'esquiveur met en esquive ... et la ou l'esquiveur à des bonus d'esquive, le tank les a en armure ( a défaut de les avoir en vie, ce qui revient au meme très grossièrement ).

On a donc bien deux types de profils défensifs ( peut etre un 3eme, variation du second, trés orienté regen, depuis le darkling ) qui coutent chacun des Pi, ont chacun le mérite d'exister, des forces et faiblesses qui toutes deux doivent être conservées.

#. Message de Sombracier le 22-03-2011 à 13:06	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Pour revenir sur l'idée d'une compétence "boost PV", l'intéret est que ca puisse servir a tout troll, quelque soit son orientation ( a différents degrés de puissance, un esquiveur ayant toujours grand minimum 100 120 pvs ) ce qui est plutot pas mal.

Avant de se lancer dans des formules, je vous propose de réfléchir sur les modes d'actions possible d'une telle compétence.

Le cout en PA
Une compétence à 2PA est a proscrire, car elle pourrait s'inscrire dans le cadre du combat, et perdrait son intéret à etre utilisée par les trolls qui veulent se défendre ou attaquer.

Une compétence à 3PA serait un minimum ... ca permet de faire 1DE par la suite, d'insulter trois fois, ou 1insulte + sacro/AdE/AE/RA, ou encore hurlement effrayant.
Cela permet aussi d'en faire 2/DLA .... il faut y penser !
Ca permet également d'empécher le troll d'attaquer ( skrims exceptés )

Une compétence à 4PA resterait retentable, par contre limiterait beaucoup les autres actions possibles ... dès lors, si elle doit couter 4PA, elle devrait être vraiment intéressant pour cela .... mais je crois qu'il est préférable de s'orienter vers une compétence plus raisonnable à 3PA ( selon le mode d'action ), et on y vient

Le Mode d'Action
Une compétence pour tank qui boost la vie max ... se joue forcement avant l'action défensive ( déja il faut régénérer ses nouvelles blessures, et si l'on se fait taper dessus, avoir des PV max en plus alors que nos pvs actuels ne sont plus qu'a la moitié, ca ne vas pas nous aider beaucoup ), en conséquence de quoi un fonctionnement efficace sur la durée dont l'effet se renforce avec l'entretien de la compétence, plutot que fort, brutal, et court, est a préférer.

C'est a dire que +50pvs sur une DLA serait une mauvaise utilisation de cette compétence je pense.

Car il faut prendre en compte que la compétence ne servira pas au moment ou elle sera jouée, mais a partir du moment ou le troll se sera soigné : si elle ne dure pas quelle est l'intéret ?

Au contraire, une compétence qui apporte un bete bonus sur X DLA n'oblige en rien le défenseur à se "défendre" ce qui est quand meme le sujet principal ici : dépenser des PA pour renforcer sa défense.

Quel(s) paramètre(s) prendre en compte?
Ca parait un peu facile de procéder ainsi, mais la vie sera sans doute au coeur de la chose. Plus on en a, plus on aura de bonus.
La régénération est indirectement utilisée comme paramètre pour profiter au plus tot du bonus ( suivant la formule : si on gagne beaucoup de pv sur un temps court elle ne sera pas utile du tout, si on gagne a chaque fois peu de pvs sur un temps long, elle le sera davantage )

Je n'ai pas planché sur le reste, mais je ne crois pas que ce soit intéressant à inclure ...

Une limite ?
Suivant la formule proposée ( sa puissance, sa durée ) un plafond peut ou devra peut être etre placé ( par exemple : ne pas pouvoir dépasser X% de sa vie max dans tous les cas )

Des propositions
En me basant sur un effet qui couterait 3PA je vous laisse réfléchir aux pistes suivantes ( chiffres donnés à titre d'exemple, ne pas crier "c'est nul" ou "c'est abusé!" ) en imaginait des choses du type :

Pv max = +20%, durée 2DLA, plafond à 40% ( concrètement, un dudu 300 pv gagnerait 60 pvs puis 60 supplémentaire soit 120 à conditions de réaliser cette compétence une fois par dla. S'il ne s'en ressert pas à la DLA n+1, il perdra 60 pvs, idem à la DLA n+2. Simple, efficace, bête, méchant, un peu trop cartésien à mon gout, pas assez flexible.
Pv max = +30%, avec plafond ( 30% ? ), décrémentation = 10-(Reg/5) pvs. ( concrètement, un dudu 300 pvs aurait +90pvs plafonnés qu'il ne pourrait pas dépasser, il n'y a pas de durée de base, mais il perd sur ce bonus 8 Pvs/DLA s'il à une régen de 10D, une vie élevée permet donc d'avoir un plus fort bonus, tandis qu'une régen élevé permet de le perdre moins rapidement ). C'est ma solution préférée je crois. Les chiffres sont à adapter,mais on a plusieurs axes de progression possible due à la dualité de l'effet, on peut agir soit sur sa force soit sur sa durée, à l'image de GdS. ca reste encore assez, simple, flexible, et on a toujours comme idée de se servir régulièrement de cette compétences sous peine de perte d'efficacité jusqu'à néant.
Pv max = +20%, non plafonné, décrémentation = Max[X points, X %], X = (40-Reg/2). ( Ici on a une formulation différente : le bonus est moindre, la décrémentation du bonus à toujours lieu au début de la DLA, mais non plafonné, et la décrémentation est progressive pour limiter elle même l'effet tout de meme. Si on a X = 35, alors le troll perdra en vie soit 35pts, soit 35% de son bonus ). On a ici, au contraire de la précédente, une formule qui se renforce si on la réutilise dans la même DLA, d'une part elle est bien plus compliquée, d'autre part, l'équilibre entre effet inutile et compétence démesurée sera tres difficile, je ne crois pas que ce soit viable dans le hall.
On peut imaginer sinon des simples petits bonus de vie fonction de la vie max, qui auraient une durée plus grande a fur et a mesure ( par ex : +3pv/1 DLA, +3PV/2DLA, +3PV/3 DLA etc .. ) le nombre de bonus étant indexé sur la vie max. La valeur et/ou la durée peuvent être variable, ( on peut avoir 1 bonus 1 dla, puis 2 sur DLA, puis 3 sur 3 dla, il faudrait donc attendre le 7eme ( il y en a déja 1 + 2 + 3 ) pour avoir un bonus qui s'étalerait sur 4 DLA. Si on considère que Bonus = +3pv par tranche de 30pvs, un troll de 300 pvs en aurait donc 10. pareil un plafond peut y être instauré.
Des malus peuvent être instaurés ( si je prends l'exemple précédent, on peut supposer que pour chaque petit bonus de vie on aurait un petit -1Attaque/-1Dégat, qui en ferait une compétence très orienté défense )

Les gains ont étés exprimés en %, ils auraient pu tout autant l'etre en dés.

Quid des autres formules basées sur PV max ? je pense qu'elles ne devraient pas tenir compte de cet effet.

Le rapport avec RA : est ce que cette compétence serait synergique avec RA, ou au contraire antagoniste ? ( je suis sur que certains dudus actifs du forum viendront nous en parler )

#. Message de gormund le 22-03-2011 à 15:15	86775 - Gormund Grundfunc (Durakuir 60) - Qu'est-ce que tu fous sur ma case ? -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 475 (Golem Costaud)	Citer

Oui chouette ces propos de comp de boost de PV ca me plait bien aussi!
Joli travail les ptits trolls

#. Message de yannouche le 22-03-2011 à 17:02	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Le coup de l'esquive vs armure est une absurdité selon moi...

Ca n'a tout simplement rien à voir.. L'esquive s'achète en PI, et tant que l'armure naturelle n'existe pas, l'inverse est faux..
Le matos file de l'armure en effet, mais principalement armure physique, et souvent avec des malus d'esquive, même si réduit par le mithril... On peut aussi ajouter pic/roc qui réduit l'esquive, et sable qui réduit l'armure magique, donc plutôt complémentaire, non?

Ensuite quand je vois : "Globalement toute les compétences défensives sont utilisables par les Trolls avec de l'esquive, là où ce n'est pas le cas pour les Trolls sans esquive (le plus dur étant l'absence de Parer je trouve)."
-> Parer utilise juste l'esquive actuelle auquel on rajoute un bonus lié à l'attaque, donc je vois pas le rapport avec l'esquive... un troll avec 5 dés d'esquive et 32 dés d'attaque fera une parade à 21 dés... c'est plutôt ceux qui ont de l'attaque qui sont avantagés, non? Du coup aucun rapport avec ceux qui n'ont pas d'esquive.. Retraite marche aussi sur eux, charge marche même mieux sur eux qui souvent compensent leur manque d'esquive par pvs & reg, donc charge plus loin... donc honnêtement, ce serait plutôt l'inverse.. Et même raisonnement sur armure éthérée, car plus d'investissement esquive dit des caracs en moins ailleurs, donc pvs/reg ou offensif, donc j'vois pas l'injuste là...

Enfin : " Pour le TvT, il y a une énorme différence. Les Trolls tapant bien souvent plus fort que les monstres, l'esquiveur a un avantage certain. Le sans-esquive encaisse les attaques physiques des Vampires et des Rafaleurs. Il se fait balayer par des Darkling niveau 10. Son armure de base est outrepassée par tous les sortilèges... Après je ne souhaite pas son invincibilité mais clairement une compétence qui soit orientée dans sa philosophie lui ferait du bien (Armure+ & Esquive-)."
-> Hypno/rafale/projo -> avantage au tout armure... Ensuite les trolls frappent plus fort, mais aussi avec plus d'attaque, donc à part être une pure danseuse, on se prend tout de même les coups, et plus t'investit en esquive, moins tu as de pvs/reg & autres, donc même si pas critique bah tu prends plus cher en proportion... Ensuite l'armure physique sert très peu en pvp, donc avantage à ceux qui ont du resist/pic/roc/behemot/tortue et AE, donc aux boites de conserve.. Ensuite l'agilité tient autant compte de l'esquive que de la reg, donc même combat face au Darkling, il faut investir dans les deux, et reg->AE..

Pour finir :
- Esquive : template sable = presque un dé au détriment de 1 amélio/mouche de vue et 1 d'armure magique, donc 1/2 dés de deg magique en moins encaissé si esquive dépassée ; template orage = un peu plus d'1/2 dé d'esquive pour -1/2 dé de deg magique infligé, donc pas non plus très avantageux
- Armure : template résistance = 1/2 dé de deg magique encaissé, template pic = même pas 1/3 de dé d'esquive en moins pour 1 dé de deg magique encaissé; template béhémot : 1,5 dés de deg magique encaissé, mais 1,5 rivatants pour le compenser, donc moins "rentable" si on est juste en rivatants..
- ADE/AE : il faut acheter 2 dés d'esquive pour augmenter de 1 son ADE, donc moins d'un 1/3 de dé tous les deux dés achetés, alors qu'il suffit d'acheter 1 de reg pour augmenter de 1 l'armure d'AE, donc 1/2 dés de deg encaissé
- L'esquive peut totalement disparaître, du moins les dés investis, avec l'hypno, et sinon à chaque frappe reçue non esquivée parfaitement, on perd un dé (2 avec parade). Aucun équivalent du côté de l'armure qui reste au même niveau...

Maintenant oui l'esquive permet d'éviter certains mauvais coup, et certains critiques aussi, mais là tu compares un investissement en PI avec de l'armure matos/templates, ou alors celui en reg pour AE, qui sera bien plus puissante pour un troll qui aura économisé en esquive... bref chacun ses choix, mais ce n'est pas du tout la même chose.. S'il existait une armure esq+4 armure-5 avec 180% de RM comme l'armure d'anneaux, je serais le premier à en vouloir une, mais c'est un fait, pour avoir de la RM il faut acheter des armures lourdes, et d'ailleurs les tanks sans esquive augmentent plus leur RM que les esquiveurs grâce aux pouvoirs de touche, donc la réparation de matos, ok, mais il y a quelques avantages compensant ces dépenses..

Pour en revenir à l'amure naturelle, on pourrait imaginer que AE soit plutôt indexé du coup dessus plutôt qu'à la reg, ou un mix des deux..

Pour ce qui est du boost pvs, j'attends une proposition concrète et chiffrée pour me prononcer.. mais faut pas oublier que 10 pvs supplémentaires, c'est 5 dés de deg en plus encaissés, et moins de malus de blessure, une charge plus loin, des plus grosses explos/griffes/FP, donc ne pas oublier tout ça non plus..

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