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Gain de 0 MM (ou alternative) quand on gagne 0 PX
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de Cyric le 07-06-2010 à 19:43	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 07-06-2010 à 19:00
Il faut remettre la proposition dans son contexte: [...] Ce qui est dérangeant, c'est qu'un troll puisse être motivé à tuer une petite cible (et principalement les trollinets) uniquement pour gagner de la MM. C'est ça que l'on essaie d'éviter!

Donc un Kstar45 qui fait +100 de dégât sur un Nv10 et le tue ne gagne pas de MM et pas de Px. Un Durack/Tom qui attaque le même Nv10 lui met 60 dans les dents le laissant à 10PV gagne 1Px et plein de MM.

Donc oui, dans le cas très précis où cette modif à pour but d'empêcher les tordus qui buttent du petit pour gagner de la MM, ça fonctionnera nettement mieux sur les Kstar que sur les autres.

Mais implémenter une modif qui va impacter négativement une bonne partie des joueurs pour contrer quelques très rares coco, je pense pas que ce soit la solution.

#. Message de Droséra [Homo] le 07-06-2010 à 20:26	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 07-06-2010 à 19:43
Mais implémenter une modif qui va impacter négativement une bonne partie des joueurs pour contrer quelques très rares coco, je pense pas que ce soit la solution.

Je vais me répéter désolé mais ça aussi ça s'applique à une vieille modif sur les pxs

D'ailleurs tiens pour situer mon point de vue :
-Ca m'arrivera de tuer plus petit que moi
-Je serais mago pur

Bah je suis pour ma modif
Monter un chiffre utile en combat sur des very low level je trouve pas ça sain... Sans doute que je tuerais ce genre de cible mais pour des raisons autres (RP, gène...) et j'aimerais bien ne rien y gagner (à part de futurs ennemis ingame)...

Tu peux rester fixer sur le côté anti kastar et ça se défend, mais c'est un mini dommage collatéral :
- Si tu manges beaucoup de low level => Cette modif est faite pour toi justement (gain sans réel risque banni).
- Si t'en manges peu => Ca changera quoi, quelques pts ?

Edit, blague : Pour les futur level 40 qui me shooteront en un clic, ça serait pas mal aussi que je leur rapporte rien

#. Message de Droséra [Homo] le 07-06-2010 à 20:44	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Gargarof @ 07-06-2010 à 19:35
Si on veut que les gros trolls lâchent les petits, alors il faut les mettre dans des (pocket)hall à part. Pas sûr que vouloir empêcher les intéractions gros-petits soient une amélioration du GP.

C'est pas les intéractions de visés, c'est les one shot, qui est quand même le degré 0 de l'intéraction à mes yeux
D'ailleurs si c'est les petits qui s'occupent des low level => plus d'intéraction entre gros et petit (commerce, finisseur...)

L'avantage du 0PX : ça influe de la même façon sur les bourrins et magos.
La faiblesse du 0 MM, c'est une double peine pour le mago, le bourrin s'en fout.

Double peine ? Bof c'est juste la même peine, sauf que pour l'instant elle est appliqué à moitié

Après, c'est sûr, il y a HE, mais HE, c'est comme DE : t'es pas sûr qu'un autre monstre viendra pas te coller les basques. Et pareil, 3 PAs.

HE ou vampi tu as autant de chance de voir un autre monstre venir

Ensuite, est-ce qu'on veut une surinvasion de vermines, par sûr non plus.Si le but est de protéger les trollinets, Ok, 0MM sur le kill de trollinet. Mais pas les monstres.

Disons que one shot un rat ça pose aussi problème :
- Gain de MM sur une cible représentant aucun risque.
- Tu le réssucites pour que le level 1 fasse joujou ?

C'est quand même fondamentalement RP comme proposition.

Je ne saisis pas trop ce que tu dis...

#. Message de aidpourvous le 07-06-2010 à 21:13	43605 - aidpourvous (Tomawak 60) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (54 - Meurthe-et-Moselle) Inscrit le : 14-12-2005 Messages: 1288 (Trõll de Compèt')	Citer

tu peux dire ce que tu veux (mais comme tu viens de le suggérer... en tant que VPC, je te shooterai pour zéro px dès que l'occasion se présentera....

et en plus, vu (ce que je considère, je comprend parfaitement que tu puisse avoir un avis contraire) les aneries que tu débites (en tranche, qui plus est), ce sera avec plaisir

#. Message de Droséra [Homo] le 07-06-2010 à 21:22	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par aidpourvous @ 07-06-2010 à 21:13
tu peux dire ce que tu veux (mais comme tu viens de le suggérer... en tant que VPC, je te shooterai pour zéro px dès que l'occasion se présentera....

Pas de soucis, enfin j'espère quand même que tu parleras.

et en plus, vu (ce que je considère, je comprend parfaitement que tu puisse avoir un avis contraire) les aneries que tu débites (en tranche, qui plus est), ce sera avec plaisir
Là pas de soucis aussi, si tu motives le mot âneries par des citations et arguments...

#. Message de Gargarof le 07-06-2010 à 22:22	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 07-06-2010 à 20:44

Quote: Posté par Gargarof @ 07-06-2010 à 19:35
Si on veut que les gros trolls lâchent les petits, alors il faut les mettre dans des (pocket)hall à part. Pas sûr que vouloir empêcher les intéractions gros-petits soient une amélioration du GP.

C'est pas les intéractions de visés, c'est les one shot, qui est quand même le degré 0 de l'intéraction à mes yeux
Là c'est au TKs de revoir leur fair play, je suis MK.
Mais pour moi le degré 0 est l'ignorance. Une frappe est déjà un premier stade. Une frappe avec un MP qui explique/implique etc... font les stades suivants selon le MP.

D'ailleurs si c'est les petits qui s'occupent des low level => plus d'intéraction entre gros et petit (commerce, finisseur...)
faux
1 parce que t'as déjà l'interaction commerce via le massacrage
2 parce que l'interaction gros finisseurs n'est pas nécessaire si le finisseur peut tanquer seul sa cible.

L'avantage du 0PX : ça influe de la même façon sur les bourrins et magos.
La faiblesse du 0 MM, c'est une double peine pour le mago, le bourrin s'en fout.

Double peine ? Bof c'est juste la même peine, sauf que pour l'instant elle est appliqué à moitié
Ça ne peut pas être la même peine si certains peuvent se moquer d'une partie de la peine.

Après, c'est sûr, il y a HE, mais HE, c'est comme DE : t'es pas sûr qu'un autre monstre viendra pas te coller les basques. Et pareil, 3 PAs.

HE ou vampi tu as autant de chance de voir un autre monstre venir
faux : il y a X-1 chance, vu que c'est 1 monstre de moins dans le secteur. Par ailleurs, je n'ai jamais eu a me plaindre de manque de cibles monstrueuses où que je sois. Ainsi je n'ai pas l'impression de voler le pain de quelqu'un en OSant un monstrounet.

Ensuite, est-ce qu'on veut une surinvasion de vermines, par sûr non plus.Si le but est de protéger les trollinets, Ok, 0MM sur le kill de trollinet. Mais pas les monstres.

Disons que one shot un rat ça pose aussi problème :
- Gain de MM sur une cible représentant aucun risque.
Faire de la MM sur le Hall, c'est risqué peut être ?
- Tu le réssucites pour que le level 1 fasse joujou ?
Non, mais 1 cf plus haut ; 2 je peux proposer au lvl 1 de descendre avec moi.

C'est quand même fondamentalement RP comme proposition.
Je ne saisis pas trop ce que tu dis...
La MM, c'est plus RP que GP, si on veut le meilleurs GP, le GP optimisé, on est bourrin.

Par ailleurs, je maintiens que les races ne seraient pas égales vis à vis de la proposition telle quelle. Si on veut aller au bout, il faudrait faire comme Tilk suggère. Mais là, ça réduit encore le nombre d'action possiblement glorifiantes qu'on peut faire dans le hall... N'oublions pas que c'est un jeu.

#. Message de Raistlin le 07-06-2010 à 22:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

C'est quand même fondamentalement RP comme proposition.
Je ne saisis pas trop ce que tu dis...
La MM, c'est plus RP que GP, si on veut le meilleurs GP, le GP optimisé, on est bourrin

on peut optimiser un GP sans optimiser le GP, tu remarqueras. On peut optimiser sa MM ou ses PX ou ses dégats, etc.

Raistlin, cela dit on s'en tape que ce soit RP, c'est une propal de modif GP

#. Message de Gargarof le 07-06-2010 à 22:31	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouais mais niveau GP, ça n'apporte rien. Alors que niveau RP si.

#. Message de aidpourvous le 07-06-2010 à 22:38	43605 - aidpourvous (Tomawak 60) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (54 - Meurthe-et-Moselle) Inscrit le : 14-12-2005 Messages: 1288 (Trõll de Compèt')	Citer

je parle jamais moua Droséra (enfin, plus que certains de tes trollègues... mais pas tous)

par anerie j'entend : pourquoi faut il absolument (?) semble t-il, TOUT limiter ?. je vois des trolls ayant 3 cycles de moins que moi atteindre des niveaux supérieur au mien, peut etre jouent ils "mieux", enfin, différemment, surement. j'ai choisi une voie... mago... mais si aujourd'hui je ne peux plus la suivre par trop de limitations, alors tant pis, je deviendrai "tueur de Droséra et autres... VPC et empêcheur de magoter en rond"

#. Message de Cyric le 07-06-2010 à 22:53	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 07-06-2010 à 20:26

- Si tu manges beaucoup de low level => Cette modif est faite pour toi justement (gain sans réel risque banni).
- Si t'en manges peu => Ca changera quoi, quelques pts ?

Je ne pense pas que ce soit si anecdotique que ça...
Si je prends mon exemple, je suis Nv44 donc je gagne 0px dès que je tue un monstre de Nv<27.
=> Si je joue sans finisseur et que je frappe les monstres comme ils viennent déjà, je ne gagne (presque) jamais de Px quand je tue, mais en plus, une frappe sur deux en moyenne, je ne devrais pas gagner de MM...

Si ta propositions était qu'on ne gagne pas de MM quand on tue un monstre / troll < Nv10, je dis OK, à la limite, mais là, je pense que c'est encore et toujours favoriser un des 3 types de jeu:
- groupes très organisés
- groupes avec finisseur.
- tk

@ Gargarof : Je pense que ce que veut dire Raistlin, c'est que la modification ne se base pas sur le RP du Hall, elle n'impacte que le GP.
Donc si, cette modif apporte quelque chose au GP, elle apporte une diminution des gains/abus de MM, mais elle ne s'appuie pas sur le RP du Hall, bien qu'elle favorise (selon tes dires) des interactions entre les joueurs/trolls

#. Message de Droséra [Homo] le 07-06-2010 à 23:05	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Je vais essayer de pas jouer au plus beau mot, désolé si je parais pointilleux ce n'est pas le but, je veux juste discuter et vendre ce que je pense une amélio du GP.

Quote: Posté par Gargarof @ 07-06-2010 à 22:22

Là c'est au TKs de revoir leur fair play, je suis MK. Mais pour moi le degré 0 est l'ignorance. Une frappe est déjà un premier stade. Une frappe avec un MP qui explique/implique etc... font les stades suivants selon le MP.

Je pensais être compris, tu disais "Pas sûr que vouloir empêcher les intéractions gros-petits soient une amélioration du GP." Ce à quoi je répondais que c'est qu'une intéraction, le kill, et encore ça ne l'empêche pas ça la rend moins rentable, ça empêche pas de coopérer, de commercer de tuer... Ca diminue juste un gain "gratos" d'UNE intéraction gros/petits.

"D'ailleurs si c'est les petits qui s'occupent des low level => plus d'intéraction entre gros et petit (commerce, finisseur...)"
faux
1 parce que t'as déjà l'interaction commerce via le massacrage
Je saisis pas ton raisonnement, j'ai dit "plusse" et tu dis faux car y en a déjà... A moins que ton "faux" soit gratuit, il doit y avoir un malentendu ou simplement que je comprends pas, désolé je ne peux pas répondre plus, je dis juste que les intéractions augmenteront, je dis pas qu'actuellement il n'y en a pas.
2 parce que l'interaction gros finisseurs n'est pas nécessaire si le finisseur peut tanquer seul sa cible.
Bah un streum level 10 ça se tank pas par un level 1, par contre ça rapporte rien à un level 60.... Et d'ailleurs 3 monstres level 1 ça se tank pas comme ça quand on est petit...

Ça ne peut pas être la même peine si certains peuvent se moquer d'une partie de la peine.
Hummm je peux te citer des exemple si tu veux ? Un rapide, le joueur que je suis est un citadin qui bosse à 2 bornes de chez lui, bah les points enlevés sur le permis quand un flic m'arrête ivre en vélo je m'en cogne, pourtant si je ne me plante pas c'est la même peine que l'amende ?

"HE ou vampi tu as autant de chance de voir un autre monstre venir "
faux : il y a X-1 chance, vu que c'est 1 monstre de moins dans le secteur. Par ailleurs, je n'ai jamais eu a me plaindre de manque de cibles monstrueuses où que je sois. Ainsi je n'ai pas l'impression de voler le pain de quelqu'un en OSant un monstrounet.

Là on est d'accord, je dirais bien que tu chipotes avec ton -1 mais ça serait pas honnête, on est ok même si avec HE le streum par loin, mais bon tu pourras toujours le tuer, hein

Faire de la MM sur le Hall, c'est risqué peut être ?
Ca c'est pour équilibrer le GP bourrin/mago je pense, d'ailleurs ici je veux améliorer le GP bourrin mago, pourquoi un bourrin gagne rien et nous oui ?

La MM, c'est plus RP que GP, si on veut le meilleurs GP, le GP optimisé, on est bourrin.

Ca c'est très subjectif, en toute franchise pour moi la MM c'est plus GP que RP, dans tout les cas tu ne nies pas le côté GP de ma propal ?

Par ailleurs, je maintiens que les races ne seraient pas égales vis à vis de la proposition telle quelle.
Oui pas égale certes mais à un degré négligeable ? Tu parlais de skrims avec hypno, bah c'est pas son hypno qui le débarrasse d'un nuisible, c'est son CdB... Après ok le kastar a plus de chance de tuer en 1 coup qu'un dudu mais bon je vais me répéter :
-Si ça t'arrive souvent c'est que cette modif t'es destiné, tu fais trop de MM facile et tu voles trop la bouffe des petits.
-Si ça t'arrive rarement, bah tu perds quasi rien ?

Si on veut aller au bout, il faudrait faire comme Tilk suggère. Mais là, ça réduit encore le nombre d'action possiblement glorifiantes qu'on peut faire dans le hall... N'oublions pas que c'est un jeu.
Pas envie d'aller jusqu'au bout
-Là ça diminuerait les interaction petit/gros ! Quid des entameurs ? Aucune MM pour eux... Je suis contre !
-Une bonne rouste à un boulet c'est différent d'un kill, pas les même conséquences et zéro drope, on a juste la crème (MM et px de touche) pas la totale (MM drop tranquilité)
-Bien sûr que c'est un jeu, et l'axe de ma propal c'est bel et bien d'améliorer le jeu des petits au détriment d'une quantité de MM, négligeable à mes yeux, des plus gros.
-Quid des joueurs solo ? Il peuvent plus gagner de la MM à partir du level 50 ? Car bon en solo un streum 30 c'est pas simple !

#. Message de Dragt le 07-06-2010 à 23:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Cyric> Il faut déterminer quand la MM doit être gagnée (ou pas) dans le jeu pour les mages, sans pour autant se baser sur les bourrins. Les bourrins, ils ne gagnent de toute façon jamais de MM en frappant et ils n'ont pas de SR, ils n'ont rien à voir voir dans l'histoire.

D'ailleurs, en reprenant ton argument à l'envers, on pourrait dire:
"Actuellement, les bourrins ne gagnent rien en tuant du mini-monstre, alors que les magos gagnent de la MM! La situation est donc pro-magos, c'est inacceptable!"
Et bien non, ce n'est pas plus vrai dans ce sens-là que dans le tien, les choix de gains MM lors d'attaques sont indépendants des bourrins, vu qu'ils ne rentrent pas dans ce système de magie.

La MM: motivation potentielle au kill
Par contre ce qui est bien réel, c'est qu'un bourrin n'a aucun intérêt direct à tuer un tout petit, alors qu'un mago a une motivation: la MM. Si on a mis un mécanisme de défense pour les plus petits, aussi léger soit-il, ce serait plus logique de l'étendre à la MM!
Et soyons lucides... il semble clair que le hall n'a pas envie qu'on profite lorsqu'on bute du tout petit.

Glue et cie à répétition sur du petit:
Personnellement, en tant que petit, je préfère me faire gluer à répétition. C'est une interaction. Ca laisse le temps de discuter, de séntrainer, d'appeler à l'aide, d'essayer de se barrer, etc. C'est moins brute qu'une bête mort directe.

Les pauvres kastars?
Dans ton exemple, faudra quand même que tu m'expliques pour quelles raisons le tom et le durak attaquent une mini-bestiole.
Si c'est pour la tuer, le kastar qui va achever direct est vainqueur dans l'histoire, vu qu'il gagne des DLA d'avance!
Si c'est uniquement pour faire de la MM, ils sont un peu tordus les trolls de ton exemple... à la limite, je veux bien imaginer un tom qui n'a pas grand chose à faire qui balance un petit projo au loin... voire un durak qui fait une rafale pour faire peur... mais bon, c'est hyper rare, en règle générale on a mieux à faire de nos PAs. En arriver à dire que faire peu de dégats serait un avantage, c'est un peu tiré par les cheveux.

A noter que la seule race qui qui a un intérêt réel à buter du trollinet (outre pour la MM), c'est le kastar pour régénérer en vampirisme!

Egalité pour tous les mages
A noter qu'une modif comme ça, c'est la même pour tous, donc y a pas à se sentir lésé!
Alors OK, si jamais un troll bouffe plus souvent du 0PX qu'un autre, il aura peut-être quelque points de MM en moins, tout comme il a fait le choix d'avoir des PX de moins... Mais bon, c'est un choix, faut s'adapter au jeu et assumer. On ne va quand même pas faire un drame parce que les trolls qui passent leur temps à bouffer des mini trucs à 0px ne progressent pas assez vite?

aidpourvous> si tu passes ton temps à buter des monstres à 0px, c'est sûr que ça ne favorisera une croissance rapide.

A noter qu'on ne veut pas tout limiter, loin de là. Il s'agit juste ici d'adapter par mesure de cohérence une règle déjà en place qui vise à protéger un peu les tout petits.

#. Message de Cyric le 08-06-2010 à 00:04	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 07-06-2010 à 23:40

La MM: motivation potentielle au kill

Par contre ce qui est bien réel, c'est qu'un bourrin n'a aucun intérêt direct à tuer un tout petit, alors qu'un mago a une motivation: la MM. Si on a mis un mécanisme de défense pour les plus petits, aussi léger soit-il, ce serait plus logique de l'étendre à la MM!

Et soyons lucides... il semble clair que le hall n'a pas envie qu'on profite lorsqu'on bute du tout petit.

Là, je dois avouer que je suis scié... Il y a une différence entre gain et motivation, non?

Avec ce genre de raisonnement, on laisse tomber le massacrage, car maintenant, les trolls ont plus de chance de trouver des compos de petits monstres en tuant des trolls qu'en tuant des monstres!

Venez pas me dire qu'il y a des Trolls qui font des bains de MM en butant du petit troll... Y a des limites quand même, non?

Je pense qu'il faut préciser un peu le but de la modification. Est-ce que c'est pour protéger les petits trolls (entre Nv1 et Nv10), ou est-ce pour forcer systématiquement tous les magos qui veulent évoluer d'aller chasser suivant les 3 optiques que j'ai cité précédemment.

=> Car pour chacune de ces 2 buts, je pense qu'il y a de bien meilleures solutions

Quote: Posté par Dragt @ 07-06-2010 à 23:40

Alors OK, si jamais un troll bouffe plus souvent du 0PX qu'un autre, il aura peut-être quelque points de MM en moins, tout comme il a fait le choix d'avoir des PX de moins... Mais bon, c'est un choix, faut s'adapter au jeu et assumer.

Je crois bien que le "faut assumer ses choix", c'est le pire argument qui existe, car si on annonce par exemple qu'on divise les dégâts de la rafale par 2, il faudra le copier/coller à tous les durack qui viendront se plaindre

Quote: Posté par Dragt @ 07-06-2010 à 23:40
des mini trucs à 0px

Le mini truc dont tu parles est quand même un monstre Nv27 ^^...

#. Message de Kha.Cendre le 08-06-2010 à 00:09	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par aidpourvous @ 07-06-2010 à 22:38

par anerie j'entend : pourquoi faut il absolument (?) semble t-il, TOUT limiter ?. je vois des trolls ayant 3 cycles de moins que moi atteindre des niveaux supérieur au mien, peut etre jouent ils "mieux", enfin, différemment, surement. j'ai choisi une voie... mago... mais si aujourd'hui je ne peux plus la suivre par trop de limitations, alors tant pis, je deviendrai "tueur de Droséra et autres... VPC et empêcheur de magoter en rond"

Et c'est là où les VPC pourront se dire que leur plan aura fonctionner à merveille et que le hall, ayant enfin reconnu leur méchanceté intrinsèque, leur fera vivre de trépidantes aventures.

Je serais toi, juste pour contrecarrer leurs plans, j'agréerais à cette proposition.

Mais déjà une menace pour une proposition. Ça fait peur.

Jamais je n'oserai proposer ma vraie limitation de templates et de missions à ajout.

#. Message de Gargarof le 08-06-2010 à 00:23	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Droséra [Homo] @ 07-06-2010 à 23:05
Je vais essayer de pas jouer au plus beau mot, désolé si je parais pointilleux ce n'est pas le but, je veux juste discuter et vendre ce que je pense une amélio du GP.
Ne t'inquiètes pas j'aime discuter, quitte à être pointilleux.

Quote: Posté par Gargarof @ 07-06-2010 à 22:22

Là c'est au TKs de revoir leur fair play, je suis MK. Mais pour moi le degré 0 est l'ignorance. Une frappe est déjà un premier stade. Une frappe avec un MP qui explique/implique etc... font les stades suivants selon le MP.

Je pensais être compris, tu disais "Pas sûr que vouloir empêcher les intéractions gros-petits soient une amélioration du GP." Ce à quoi je répondais que c'est qu'une intéraction, le kill, et encore ça ne l'empêche pas ça la rend moins rentable, ça empêche pas de coopérer, de commercer de tuer... Ca diminue juste un gain "gratos" d'UNE intéraction gros/petits.
Donc globalement, ça diminue les possibilités d'interaction sauf si l'attaquant en veut vraiment.

"D'ailleurs si c'est les petits qui s'occupent des low level => plus d'intéraction entre gros et petit (commerce, finisseur...)"
faux
1 parce que t'as déjà l'interaction commerce via le massacrage
Je saisis pas ton raisonnement, j'ai dit "plusse" et tu dis faux car y en a déjà... A moins que ton "faux" soit gratuit, il doit y avoir un malentendu ou simplement que je comprends pas, désolé je ne peux pas répondre plus, je dis juste que les intéractions augmenteront, je dis pas qu'actuellement il n'y en a pas.
Moi je te dis que je ne vois pas pourquoi elle augmenterait du point de vue du commerce. Elles existent déjà, et tu ne peux pas commercer la MM.

2 parce que l'interaction gros finisseurs n'est pas nécessaire si le finisseur peut tanquer seul sa cible.
Bah un streum level 10 ça se tank pas par un level 1, par contre ça rapporte rien à un level 60.... Et d'ailleurs 3 monstres level 1 ça se tank pas comme ça quand on est petit... Dans ce cas, pourquoi pas un regroupement de petits plutôt que petits+ gros.

Ça ne peut pas être la même peine si certains peuvent se moquer d'une partie de la peine.
Hummm je peux te citer des exemple si tu veux ? Un rapide, le joueur que je suis est un citadin qui bosse à 2 bornes de chez lui, bah les points enlevés sur le permis quand un flic m'arrête ivre en vélo je m'en cogne, pourtant si je ne me plante pas c'est la même peine que l'amende ?
Dans ton exemple, tu es le bourrin à vélo, et le mago est en voiture. D'autant que tu peux te faire retirer des points de ton permis voiture, pris à vélo.

"HE ou vampi tu as autant de chance de voir un autre monstre venir "
faux : il y a X-1 chance, vu que c'est 1 monstre de moins dans le secteur. Par ailleurs, je n'ai jamais eu a me plaindre de manque de cibles monstrueuses où que je sois. Ainsi je n'ai pas l'impression de voler le pain de quelqu'un en OSant un monstrounet.

Là on est d'accord, je dirais bien que tu chipotes avec ton -1 mais ça serait pas honnête, on est ok même si avec HE le streum par loin, mais bon tu pourras toujours le tuer, hein

Faire de la MM sur le Hall, c'est risqué peut être ?
Ca c'est pour équilibrer le GP bourrin/mago je pense, d'ailleurs ici je veux améliorer le GP bourrin mago, pourquoi un bourrin gagne rien et nous oui ?Peut-être parce qu'il n'a pas besoin de MM fondamentalement, à la différence avec le mago.

La MM, c'est plus RP que GP, si on veut le meilleurs GP, le GP optimisé, on est bourrin.

Ca c'est très subjectif, en toute franchise pour moi la MM c'est plus GP que RP, dans tout les cas tu ne nies pas le côté GP de ma propal ? Certes, il y en a un.

Par ailleurs, je maintiens que les races ne seraient pas égales vis à vis de la proposition telle quelle.
Oui pas égale certes mais à un degré négligeable ? Tu parlais de skrims avec hypno, bah c'est pas son hypno qui le débarrasse d'un nuisible, c'est son CdB... Après ok le kastar a plus de chance de tuer en 1 coup qu'un dudu mais bon je vais me répéter :
-Si ça t'arrive souvent c'est que cette modif t'es destiné, tu fais trop de MM facile et tu voles trop la bouffe des petits.
-Si ça t'arrive rarement, bah tu perds quasi rien ?
Le problème vient aussi de la répartition des monstres. Des niveaux 4 en -33, c'est hors sujet.

Si on veut aller au bout, il faudrait faire comme Tilk suggère. Mais là, ça réduit encore le nombre d'action possiblement glorifiantes qu'on peut faire dans le hall... N'oublions pas que c'est un jeu.
Pas envie d'aller jusqu'au bout
-Là ça diminuerait les interaction petit/gros ! Quid des entameurs ? Aucune MM pour eux... Je suis contre !
-Une bonne rouste à un boulet c'est différent d'un kill, pas les même conséquences et zéro drope, on a juste la crème (MM et px de touche) pas la totale (MM drop tranquilité)
-Bien sûr que c'est un jeu, et l'axe de ma propal c'est bel et bien d'améliorer le jeu des petits au détriment d'une quantité de MM, négligeable à mes yeux, des plus gros.
-Quid des joueurs solo ? Il peuvent plus gagner de la MM à partir du level 50 ? Car bon en solo un streum 30 c'est pas simple !
Je crois que la majorité des joueurs est solo. Ça fait aussi plaisir de réussir en solo. Et si passé le niveau 30, tu progresses plus nul part, tu arrêtes. Voir tu te réincarnes, mais quand tu vois des lvl 60, tu penses plutôt à arrêter en te disant que le jeu n'est pas pour toi.
Par ailleurs, avec la limite au niveau 60, la contrainte PX est tout de même diminuée. Donc la MM à 0 peut devenir utile... Mais pas pour toutes les races. D'autre part, je ne serais pas contre rétablir le meurtre de monstre (pour ne pas perdre la protection des trollinets, qui semble quelquechose d'acquis) à 1 PX minimum dans certaines conditions supplémentaires, comme la cible sous un certain niveaux de profondeur.

#. Message de Droséra [Homo] le 08-06-2010 à 01:04	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Je vais arrêter de citer pour plus de lisibilité

Pour moi ça augmente les intéractions ! En détail :
Moins : Le kill de petit car on a rien d'autre à faire que de lancer un "projo" là bas.
Plus :
-C'est trop chiant de perdre 4 PA sans MM pour un petit level ? Bah invitons un petit qui les tueras avec gain de MM !
- Quoique t'en dise, moins de kill de petit monstre par des gros = > plus de kill de petits monstres par des petits trolls, donc plus de commerce ou d'association

Oui je persiste. Le massacrage est là pour augmenter le drops de compo par les petits, ok ça existe mais en incitant encore moins les gros à tuer du petit s'il n'ont rien à faire, ça libère encore des monstres pour les petits. Les témoignages de level 3 qui se font piquer leur bouffe par le projo d'un tom 40 sont facile à trouver !

Oui oui ils peuvent s'associer entre petit, pas de soucis, mais les gros peuvent aussi recruter des petits car c'est vraiment pas rentable d'OS des squelettes. Ca c'est un choix perso des uns et des autres, je pense que les deux existent.

Pour mon vélo, oui je suis au courant, je perds des points, donc pour moi c'est pas double peine car je m'en fou et pour un autre c'est double peine ? Bah légalement je crois bien que c'est UNE peine avec deux facettes (amende et points), d'où mon exemple, mais j'en ai d'autres, une peine peut très facilement avoir plusieurs effet n'ayant pas les mêmes répercussions pour les uns et les autres (Les agoraphobes souffre moins de ne plus aller en concert quand ils sont incarcérés, je sais c'est bête comme exemple mais il me fait rire

).

Si des petits monstres t'embêtent, bah tues les... Tu les tues pour la MM ou pour leur nuisance ? Dans le premier cas, rohhhh l'abuseur (blague) dans le second bah faut pas demander le beurre et l'argent du beurre. Qu'il y ait des diablotins en -30 c'est embêtant certes mais ils sont pas là pour gonfler ta MM (enfin j'espère sinon les Devs sont tordus, heu ça on le sait déjà !), pour ça y a les élem de magma, comme moi quand je serait level 40 y aura des finisseurs en -20, ils embêteront mon perso (j'évite d'évoquer mes raisons pour ne pas trop digresser) , mais si je les tue c'est pas pour la MM, c'est pour leur nuisance.

Remettre le gain de 2 px sur le kill de gob ? Cool les gros trolls morts fraichement vont pouvoir faire du PX sur le dos de la bouffe des petits en attendant leur TP

Quote: Posté par Kha.Cendre @ 08-06-2010 à 00:09

Quote: Posté par aidpourvous @ 07-06-2010 à 22:38

par anerie j'entend : pourquoi faut il absolument (?) semble t-il, TOUT limiter ?. je vois des trolls ayant 3 cycles de moins que moi atteindre des niveaux supérieur au mien, peut etre jouent ils "mieux", enfin, différemment, surement. j'ai choisi une voie... mago... mais si aujourd'hui je ne peux plus la suivre par trop de limitations, alors tant pis, je deviendrai "tueur de Droséra et autres... VPC et empêcheur de magoter en rond"

Et c'est là où les VPC pourront se dire que leur plan aura fonctionner à merveille et que le hall, ayant enfin reconnu leur méchanceté intrinsèque, leur fera vivre de trépidantes aventures.

Je serais toi, juste pour contrecarrer leurs plans, j'agréerais à cette proposition.

Mais déjà une menace pour une proposition. Ça fait peur.

Jamais je n'oserai proposer ma vraie limitation de templates et de missions à ajout.

Je vous aime tous ! Plus sérieusement je veux pas tout limiter

Juste le gain de MM sur les petits... Certes on peut tuer du petit pour 30000 raisons mais pourquoi avoir un gain... Y a déjà les drops comme gain ! Mon ascendant à gagner ADD sur un level 4, j'aurais pas du avoir de la MM là dessus... Plus sérieusement, les bourrins ne gagnent rien, nous on gagne de la MM sur les petits, ce n'est pas juste ! Non j'arrive pas à être sérieux, désolé, fatigue, délire tout ça.

Droséra, de toute façon je tuerais tout le monde et tout ça sans aucun espoir de gain, car justement ce n'est qu'un jeu et les MPs c'est gratos

#. Message de aidpourvous le 08-06-2010 à 05:33	43605 - aidpourvous (Tomawak 60) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (54 - Meurthe-et-Moselle) Inscrit le : 14-12-2005 Messages: 1288 (Trõll de Compèt')	Citer

merci Kha Cendre... tu m'ouvres de nouveaux horizons...

donc je vais tuer et re tuer Droséra rien que pour le fun alors, et pas du tout pour gagner 3 pts de MM.

celà dit je cogne jaùmais du petit (monstre, ni troll, lisez mes events) pour rien, juste parce que, par exemple 3 goules sur ta caverne (et avec les nécromants, hein) et tu arrives vite à une DLA à super rallonges... et quoi ? faire des FA ? (déjà, faut l'avoir, ce sort) ert puis ils reviendront....

ne tuer que les petits qui t'ont fait quelque chose.... bouhhh les vilains, z'avez qu'à pas commencer, ou pas etre là (ben là ça me fait cruellement penser aux sempiternelles plaintes de certains bisounours face au comportement de certains tks (et je parle meme pas des TKs de surface)... m'enfin, comme les bisounours ont fini par etre entendus.....

#. Message de k-tass-troll le 08-06-2010 à 14:04	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

si tu supprimes le gain de MM sur petit monstre / petit troll , il faudra supprimer également le drop de trésor associé. ( destruction du trésor dans l'inventaire pour le problème des voleurs )

Car si c'est la motivation de ce genre de kills par des gros "magos" peu scrupuleux , le drop de trésor reste une motivation unanime qui touche aussi bien les bourrins ( épargnés par cette proposition)

Ensuite au niveau de la motivation de cette modification, j'ai un horrible doute !

et si le mal endigué était moindre que celui qui risque d'apparaitre ?

à l'heure actuelle y a quand même pas tant de mago peu scrupuleux voleur de kills, je rejoins Cyric sur cet avis ! pour moi , y en a beaucoup plus ( hormis les habituels sociopathes TK ) qui jouent peinards de leur côté sur leurs petits monstres tranquillou.

Une fois de plus pour résoudre un comportement de Mago Tk de basse extraction, on va limiter le jeu de tous les autres , qui jouent peinards dans le respect des autres joueurs !

Le jour ou 70% des monstres ne font plus progresser la MM , que vas tu faire toi le gentil Mago MK optimiseur ?

tu vas te rabattre sur du troll de 5 à 10 niveaux de moins que toi , plus rentable en terme de difficulté , de px de SR et tout et tout . Comme on a le fond plutôt sympa et pas mal de sorts à travailler, on risque de se rabattre sur les trolls les moins honorables ( jusqu'à ce qu'ils arrêtent de jouer, blasés par leurs chains kills - chain flash- chains FP ou leurs chains glue )

Cette modification , sans refonte d'un bestiaire nouveau , mieux garni avec des gros monstres " abordables " ( sans être à 20 dessus et y laisser la moitié du groupe à chaque fois ) , ne fera que déplacer les comportements et entrainer des joueurs dans du PVP qu'ils ne souhaitent pas forcément.

Alors pour moi , cette proposition est largement inutile , des lieux mk dans les pockets halls ou des zones pvp exclusives , régleront bien mieux ce genre de comportement.

#. Message de Fayth le 08-06-2010 à 14:20 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Ton gentil mago MK n'a qu'a pas tuer les cibles ? On parle de non-gain si kill hein, pas frappe... Sinon j'approuve a 100 % Drosera, tres bonne idée, a appliquer sur le kill de troll et de monstre bien entendu. Il restera les drops malgré tout, ce qui est tout de meme pas mal, non ?

Fayth.

ps @ aidpourvous : y'en a qui ont essayé...

#. Message de Cyric le 08-06-2010 à 14:24	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Fayth @ 08-06-2010 à 14:20
Ton gentil mago MK n'a qu'a pas tuer les cibles ?

Donc on tape une fois et on va sur le monstre suivant... C'est ça l'idée?... ... ... Terrible... J'ai hâte d'y être

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