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Critique en Rafale
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#. Message de Solmyr le 25-05-2010 à 13:47	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Le critique à la rafale, c'est pas possible et pas une bonne idée il me semble.
Le malus de reg est là pour "améliorer" les dégats de la rafale, et en faire sur la durée.
Je le trouve pas monstrueux comme bonus, loin de là, mais c'est utile de temps en temps, ya toujours un gros monstre avec plein de régé qui sera désigné pour recevoir la rafale (même si c'est plus utile un trimul de kastar pour le tuer tout de suite :P).

Le problème du durakuir magicien, c'est qu'il est consigner à un rôle de soutien en inter-trolls, là où toutes les autres races auront un rôle plus "offensif" : la combinaison RA/Rafale, quand tu te trouve dans une baston de trolls, n'a absolument rien à voir avec les combi projo/camou, vampi/Am ou hypno/BS ...

La rafale est très bien comme ca (même si très dépendante à mon sens des mouches/templates de dégats) cependant, je suis d'accord avec Dragt, la RA, c'est vraiment pas à la hauteur des autres comp, et même après moultes "dévalorisation" de l'AM, elle est quand même plus utilisé chez les kastars que la RA chez les dudu (pur supposition, mais je ne pense pas me tromper

)

Après, ya trop souvent des idées recus, des "mythes halliens" très marrant, qui fausse la vision de certains :

Quote: Posté par AngelFace @ 25-05-2010 à 02:13
l'économie dans les dés d'attaque permettent es Rafales tout à fait honorables : le durak rafaleur ayant souvent une bonne MM, ca passe en full, ignorant l'armure physique, et infligeant un malus regen.

=> faudra m'expliquer pourquoi plus les magiciens durak que kastars ou toms ont une bonne MM ....
Et dire que ca fait des dégats honorables parce que ca passe full ... c'est pareil pour tout les magos, et en full, ca fera plus mal chez kastar et tom , m'enfin

Franchement, pour une race de Tank, qui a plus vocation a prendre les coups qu'à en donner, je trouve cette attaque très convenable. C'est sur, si on la compare a un kastar bourrin ou un skrim bourrin en CDB 5, ca fait de la peine. Mais la comparaison avec un troll polyvalent (comme moi) donne une attaque équivalente à mon CDB.

Si vous voulez vous en convaincre, il suffit de tester des duels sur MHA...

=>Equivalente à ton CDB? en terme de dégats peut-être, et encore, mais l'espérance de ces dégats est moins importante de toute facon.
Une race de tank? Un kastar vampi peut tanker autant si ce n'est mieux qu'un dudu, et c'est pas du tout une race à vocation défensive
Au passage, j'en ai marre d'avoir l'argument du duel en face de moi.
J'en propose et j'en fait de temps en temps, mais c'est pas le hall les duels angel, ca se passe pas comme ca en profondeur ^^
Met moi un tom, un kastar ou un skrim de mon niveau en face de moi, j'ai 90% de chances de ne pas mourir je pense : génial!
Mais quand on se fait attaquer par des trolls, la RA, elle te sert à RIEN, et si t'a pas plein de sorts pour faire autre chose, ben t'es bien emmerdé :P

Tout ca pour dire que la rafale est très bien, et qu'un critique sur la rafale n'aurai pas de sens, mais je sens quand même la race des durakuirs en ton en dessous dans la partie du jeu Inter-trolls.

#. Message de Ano1 le 25-05-2010 à 14:03	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Une race de tank : la carac moins cher et la compétence de race oriente quand même bien le Durak vers un rôle de Tank, même si ce n'est qu'une option non exclusive.
Je pense que "s'interposer" devrait revaloriser le tank de soutien aussi bien en PvP que PvE, et donc revaloriser le Durak.

#. Message de Grimmm le 25-05-2010 à 20:25	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour calmer ma trollette Dudu, qui se plaint parfois qu'elle met quedal en dégâts pour rapport à mon chti kastar, je lui dis :

1) déjà, une fois réussie, ton attaque ne peut pas être esquivée
2) si je frappe un monstre qui a plus de 8 ou 9 dés de régé, à ma DLA suivante pour peu qu'il ait réactivé 2 fois il a déjà repris plus de 30 PV
3) si tu fais une rafale, ok tu ne lui enlève que 45PV par contre quand tu recommences le lendemain, il ne les a toujours pas repris.
4) Arrêtes de te plaindre, t'avais qu'à prendre un Kastar !

Sérieusement, lorsqu'un kastar en a marre de rater ses vampis, ou de se faire réduire quand il les réussi, et bien il prend de l'attaque et CdB ou AP. Les dudus peuvent faire pareil^^

#. Message de Grimmm le 25-05-2010 à 20:36	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Ox @ 20-05-2010 à 15:32

Certains me diront : Oui mais la particularité de la rafale c'est le malus de regen etcc... Ok, mais un vampi, critique ou non, on regagne toujours des PV.

Ox

On regagne toujours des PV... heu, ça dépend de ce qui reste à la cible, de ce qu'on met comme dégâts (réduit ou pas)... mais le malus de régé, lui, est toujours appliqué, au moins une DLA.

ça peut permettre à un dudu mago de se faire des cibles qu'un kastar mago ne toucherait pas ou peu.

Donc on peut retourner tous ces faits dans tous les sens, on pourra toujours trouver un contre-exemple, ça tend à dire qu'il faudrait une seule race, la même pour tout le monde, avec les mêmes caractéristiques... ça serait dommage

----
EDIT : Aucun rapport avec la rafale mais ya un truc que je me demande par rapport aux dudus : Vous trouvez pas que votre régé accrue est faible par contre ? ça ne vous fait que 30PV en moyenne pour un dudu de 300PV... Alors que pour le coup, le vampi peut donner une sacré régé pour un sortilège d'attaque à la base.

#. Message de Cyric le 25-05-2010 à 22:11	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 25-05-2010 à 20:36

Vous trouvez pas que votre régé accrue est faible par contre ?

Grimmm... Le Kstar qui murmure à l'oreille des Dudu...

Évidement qu'ils se plaignent de leur régen accrue...
Pas étonnant, vu qu'il y a un sort qui est systématiquement meilleur à condition de se faire frapper 2x sur le tour

#. Message de Grimmm le 25-05-2010 à 22:18	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien remuer les crocs dans la plaie

Pov' dudus

#. Message de Dragt le 29-05-2010 à 15:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

AngelFace> Bien évidemment que la proposition de RA basée sur la fatigue est une belle valorisation de la RA, c'est même le but de la modif.

Kastar et durak sont deux races relativement faciles à comparer. Grosso modo, je trouve que les PV en plus du durak, ça vaut les deg en plus du kastar. Je trouve que la rafale du durak, ça vaut le vampi du kastar. Par contre la RA du durak (pourtant hyper spécialisée) ne vaut pas du tout l'AM du kastar (pourtant hyper polyvalente). Pourquoi cette différence?

Le kastar a le droit de faire de grosses accélérations de temps en temps car l'AM est une compétence de race soumise à à la fatigue. Ca me semblerait pertinent que le durak ait le droit de faire de grosses régénérations de temps en temps, en soumettant la RA à la fatigue. En toute logique, prendre un portail ou charger limiterait donc notre compétence raciale, comme c'est le cas pour le kastar... A noter que personne n'est encore venu "démonter" cette proposition sur ce post : Baser la Régénération Accrue sur la fatigue.

C'est vrai que la RA n'est pas le sujet exact ici... mais c'est un peu lié. Plutôt que de valoriser la rafale du durak (et je n'aurais rien contre ;-) ), il est peut-être plus logique de valoriser sa RA.

PS: La rafale a vraiment du mal dès qu'elle doit faire face à de l'armure magique. Le truc qui m'inquiète (mais probablement pour pas grand chose?), c'est donc l'arrivée de l'armure magique pour les monstres et les nouveaux gros templates d'armure... à mes yeux, la rafale avait pourtant le statut de "petite attaque, mais qui fonctionne toujours".

#. Message de gurkburk le 05-06-2010 à 19:35	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

un combat à la longue avec un durak, ben c'est simple, ça ne se finit pas, l'un des combattants par en fuyant (le durak qui n'encaisse pas assez bien ou la cible du durak qui a des jours pour voir sa vie diminuer)

les toms sont devenus les plus puissants ou pas loin (faut que leur projo passe quand même par rapport au 90% des cdb et accel de kastars)
les skrims et kastars étaient déjà plus puissants

ben naturellement les duraks sont certes un peu plus dur à tuer (encore qu'un tom planqué ça survit bien aussi), mais offensivement, c'est rien du tout.
on fait plus mal en explo et c'est sur tout le monde sur la case... faut juste être riche pour s'amuser avec un durak

je suis pour une revalorisation de la rafale, mais pas en coup critique, dégats X2 ça ferait beaucoup trop en magique (bien que ça soit le cas pour les toms finalement et que les projos à + de 120 de dégats se font bien)

je pencherait pour du 1.5 sur des cibles ayant une magie bien infèrieure

#. Message de Dragt le 07-06-2010 à 01:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... c'est déjà x 1.5 les critiques, non? ;-)

Si on met en place un "coup critique magique", je ne vois pas pourquoi il n'y aurait que le durak qui en profiterait. La rafale deviendrait LE sort de mage qui profite à fond d'une bonne MM, et les autres races pourraient être jalouses à raison! Un tel coup critique devrait être appliqué sur tous les sorts de dégats avec cible unique (avec impossibilité de faire concrètement un double critique si il y a déjà critique avec le jet d'attaque).

(A quoi pourrait ressembler un coup critique magique?
Quand la différence entre le ( jet de résistance - le SR) > 70 ?
Exemple:
J'attaque un ennemi qui a 15% de SR, le jet de résistance est 87 -> coup critique magique?)

Enfin bon, les trucs qui se basent sur la MM et la RM, en règle générale, je suis très mitigé : ces valeurs sont assez bizarres... Ceci dit, là ça passe encore: ce sont elles qui déterminent si un sort est résisté ou pas. Ils n'y a donc qu'elles pour déterminer si un sort passerait en critique ou pas. Ca compenserait un peu la difficulté de devoir gérer sorts résistés... (mais ça impliquerait une résistance critique? :-D)

#. Message de gurkburk le 09-06-2010 à 20:08	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

ra oui c'est déjà 1.5, mais vu que tous les bourrins frappent en cdb, j'me suis (à tort) basé là dessus :p

pis d'abord c'est déjà 1.5 pour les toms, na !

#. Message de Lucky Rock le 10-06-2010 à 13:34	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2009 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Une formule du type :
Si le seuil de résistance magique de la cible face au dudu attaquant est de :
au-dessus de 50% pas de bonus de dégat.
entre 50% et 40% bonus de 1 des de dégat supplémentaire sur la rafale.
entre 40% et 30% bonus de 2 des de dégat supplémentaire sur la rafale.
entre 30% et 20% bonus de 3 des de dégat supplémentaire sur la rafale.
entre 20% et 10% bonus de 4 des de degat supplementaire sur la rafale.

Ca me semble pas excessif, ca a le mérite de ressembler un peu au bous qu'on a accordé au tom.
Puis quand j'étais dudu, je me souviens que ça m'aurait fait plaisir d'avoir un p'tit plus de dégat sur ma rafale. Et aussi ça permettra a mon kastar de moins culpabiliser

.

On peut aussi imaginé une formule à base du rapport de l'addition de la MM et RM pure de l'attaquant sur celle de l'attaqué.

#. Message de Cyric le 10-06-2010 à 13:49	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

La question qu'on pourrait se poser dès lors est:
"Pourquoi favoriser la MM sur la rafale et pas sur les autres sorts?"

#. Message de Lucky Rock le 10-06-2010 à 16:29	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2009 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Parce que c'est une rafale "Psychique"

et les autres ne le sont pas.
La vrai question serait plutôt : pourquoi se baser sur la MM alors que la carac des dudu est le PV.
C'est vrai qu'on pourrait rajouter un effet du genre (différence des PV max de l'attaquant sur l'attaqué divisé par 5) d3 de dégat. En TvT ca peut être utile quand on attaque une autre race. Par contre, j'ai quand même l'impression qu'à partir d'un certain niveau les monstres ont beaucoup de PV. Beaucoup de RM aussi certes, mais le seuil peut être baissé avec des popo etc.

#. Message de gurkburk le 10-06-2010 à 18:12	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 10-06-2010 à 13:49
La question qu'on pourrait se poser dès lors est:
"Pourquoi favoriser la MM sur la rafale et pas sur les autres sorts?"

parce que les autres sorts ont déjà des coups critiques

#. Message de Cyric le 10-06-2010 à 18:26	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gurkburk @ 10-06-2010 à 18:12

Quote: Posté par Cyric @ 10-06-2010 à 13:49
La question qu'on pourrait se poser dès lors est:
"Pourquoi favoriser la MM sur la rafale et pas sur les autres sorts?"

parce que les autres sorts ont déjà des coups critiques

Mais les autres sorts doivent toucher...
(c'est moi, ou on tourne en rond? ^^)

Cyric, qui a non seulement l'impression qu'on tourne en rond, mais qui en plus à l'impression que les Durack pense que le coup critique est facile ^^

#. Message de gurkburk le 10-06-2010 à 19:57	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

je chasse avec des bourrins qui ont cdb et qui critiquent souvent, et ils sont plus petits que moi

on n'a jamais dit que les dudus devaient rafaler la liche en critique, ni que ça serait à tous les coups...

si une cible est bourrine (peu importe sa taille) et a un seuil bidon, alors pourquoi pas ? il y a alors une grosse différence entre l'attaquant magique et le défenseur magique, tout comme TOUTES les autres races qui attaquent et qui peuvent passer un coup critique.

rafale critique si : MM > ((2 * RM) + 1)

le critique restant à définir

si on part sur une revalorisation de la rafale dans tous les cas, là on ne parle pas de critique et c'est pas l'objet de ce thread. Du coup pas la peine d'en parler (même si ça pourrait être une option pour avancer vers une solution)

#. Message de Dragt le 12-06-2010 à 18:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je répète un peu ce que je disais plus haut, mais:

- Si il y a un coup critique magique mis en place, je pense aussi que cette possibilité devrait être accessible pour toutes les attaques ciblées magiques, pas qu'à la rafale. Même si le cumul critique à l'attaque + critique magique doit être évité: quand y a un critique, quel que soit son type, ben y a un critique, c'est tout. [Et si y a coup critique pour tous les sorts, y a coup critique pour la rafale, on est bien dans le sujet. ; ) ]

- Je préfère qu'il y ait de l'aléatoire pour définir le critique magique, qui ne devrait pas être trop fréquent. Et le jet magique qui existe dans le hall, c'est le "jet de SR" comparé au SR. (Qui d'ailleurs, détermine déjà si un sort est résisté ou nom.)
En déclenchant le critique magique lorsque le "jet de SR' est beaucoup plus grand que le SR, on s'assure de deux choses: 1) que seul un troll/monstre qui a une MM bcp plus grande que la RM de la cible puisse critiquer. 2) que le critique magique reste très aléatoire, vu que personne n'est à l'abri d'un petit jet de SR.
(Comme exemple: déclencher le critique lorsque les jet est plus grand que le SR de 70 par exemple.)

Lucky Rock > Je ne pense pas qu'on puisse ajouter des dés de dégats au critique. C'est très puissant pour un petit troll, et relativement mauvais pour un gros troll. Mieux vaut jouer avec des pourcentages supplémentaires de dégats pour défendre ton idée...
(Pour le bonus de portée du tom, ça augmente lorsqu'il grandit, vu que c'est directement lié à la vue. Alors que la MM est incontrolable ...)

#. Message de Velius le 12-06-2010 à 18:54 [Ami de MountyHall]	28160 - Velius (Skrim 48) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Moi je suis ok pour le critique sur la rafale... si la rafale est soumise à un jet d'attaque.

#. Message de Yan Trollo le 12-06-2010 à 19:54	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah elle est déjà soumise à un jet d'attaque... mais comme on est trop balèze on touche tout le temps !

L'autre explication c'est que les zot' races c'est que des quiches !
Faites votre choix !!

A prendre bien évidemment au 2e degrés (tout le monde sait que l'on est trop balèze nous les Dudu)

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