c'est marrant comme beaucoup de toms sont fourbes et menteurs ergotteurs..
bandes d'escrocs (les gros) vous tirez déja a 4-5 (plus loin que la charge..donc à l'abris)
vous voulez la distance +bonus de vue+ projo magique perforant+camoufflage = impunité !!!!!
avec vision accrue vous tirez a 7 ou 8 des le niveau 20..ça suffit..
DE CE FAIT VOUS ETES HORS DE PORTEE DE TOUTE REPRESAILLE ET C'EST VOTRE SEUL BUT ...(et ça c'est mal)
et vous voulez conserver cet avantage..(et ça c'est pas constructif)
GTI lui , il a proposé un truc au moins..(et ça c'est bien.)

et je suis pour la réduction de portée du projo que j'associe à la portée de la charge et puisqu'on en est là, je n'aime pas à la méthode mais schrack vous dit des vérités que vous avez du mal a accepter..bonsoir...
et je n'aime pas votre mauvaise foi, je suis une tom et je n'ai pas charge..

Quote: Originally posted by shrack on 2003-10-08 17:04:47

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dasn la serie des rapelle , rapelons aussi que les BM ne sont toujours pas pris en compte dans la portee de charge ... allors qu'ils le sont pour le projo , dasn la proportion 1 mouche = 1 augmentation

comme il existe pas de mouche pv , on pourai metre les mouche reg ?
enfin un rapide calcul permet de voir que la portee pour un projo coute a peine plus cher (sans doute moin cher avec les BM ) que la portee de cherge en therme de PI

donc l'actuel modification de charge representerai pour un tom a
avoir la portee actuel pour le projo en fonction de la vue
mais a mettre l'attaque du projo en fonction de l'attaque et les degat du projo en fonction des dega.

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Oh! Tu as oublié un léger détail, si mince il est vrai! Les B/M de tout sont pris en compte dans la charge, attaque et dégats y compris les armes, alors certes la charge va moins loin que le projo, mais DE+charge va aussi loin et quand tu tapes, tu tapes avec des méga bonus, donc la charge demeure l'arme absolue anti tom, comme avant et comme avant elle ne sert à rien si tu es camoufflé...

1- Je n'aime pas les débordements de langages des uns et des autres! Alors calmez vous. Modos, vous pouvez snipper svp?

2- Charge est toujours utilisable, il nécessitera peut etre un peu d'investissement pour être exploité comme vous le vouliez, mais je vous fais confiance, ça va venir vite!

3- 6 ou 7 cases de portée n'est pas synonime d'immunité : avant la modif, je tirai assez facilement à 8 ou 9 cases et je l'ai mis en pratique camoufflé, le groupe en face s'est organisé pour me chasser, certes ils ne m'ont pas eu mais ils n'en étaient réellement pas loin, même si ils ne le savent pas. En tous cas le résultat fut simple, j'ai du arrèter de tirer pour me protèger. J'ai eu la chance de ne pas perdre mon camoufflage sans arriver à le remettre. Mais ne me parlez pas d'immunité. Le problème est le même quand un troll change de niveau pour fuir, il se met hors de portée des attaques. J'ai du mal à suivre le raisonnement qui consiste à penser que vouloir attaquer un troll signifie obligatoirement sa mort... c'est peut etre parce que je suis tom...

4- Si un tom tire à 7 ou 8 cases au 20e avec la table actuelle, c'est qu'il ne fait rien d'autre... et je ne suis même pas sur que ce soit possible sans VA. Je lui souhaite bon courage car à la rencontre du premier groupe organisé il va mourir par manque de pv et d'esquive...

surtout que contrairement à ce que tu raconte Charge est utile même avec 1 de Portée... et oui, ça fait économiser 1 déplacement quand même (sans parler que tu "esquive" aussi le PA de malus de dép si y'avait quelqu'un sur ta case...)

Lv, en passant

disons qu'une fois qu'on l'a, ben même pour une case, autant s'en servir, mais si on se retrouve avec 50PI au niveau 5, et qu'on te propose de perdre des dizaines de dla pour un jour gagner deux cases de déplacement, ça fait beaucoup réfléchir : il me semble que la plupart des toms qui protestent n'ont pas précisément à l'esprit ce que c'est que la charge : ce n'est pas comme un projo que tu as au démarrage, c'est un investissement conséquent au niveau 5, qu'on décide ou pas de faire.

Ben pour deux cases de déplacement (je suis niveau 14, je vais passer à trois cases très bientôt, ouais!!), tu hésites à claquer 50PI et 200PA... alors que si tu dois avoir 3 cases bientôt et 4 cases à terme, ça a l'air intéressant.

Il ne faut pas que discuter entre projo à 80% (que tu entraines dès ton niveau 1 par obligation) et charge à 90% (que tu achètes cher, plus tard, et qui n'est qu'un bonus en plus) : il y a une vie avant le 100% et elle est longue.

donc si le max est trop important, il faut plafonner : 4 cases c'est très bien. Mais il ne faut pas oublier qu'avant ça, il faut que ça soit déjà un peu rentable : tout le monde n'est pas niveau 25.

Deja en tant que Skrim je preferais faire Charge+ BS que DE + CdB mais ca n'engage que moi.

Donc charger a 1 case ca me parait pas completement inutile c'est juste foncierement moins bien que de charger plus loin.

Bokuto.

Bon moi ayant crée  un durak de guerre tournant autour de charge ba je dois avouer que la pillule a du mal a passer. Alors bon c sur je charge sur 3 cases yeah trop bon lol et dire que je suis durakuir niv 24 tain attention mdrrrr

Serieusement depuis le temps que vous vouliez tuer la comp vous avez fini par reussir. Je suis entierement d'accord avec les propos de schrack il a mille fois raison j'ai déjà placer mes arguments il y a bien longtemps alors je vais éviter les lourdeurs n'empeche que  la réevaluation de la comp est un sincere foutage de gueule. Avant au moins dans les premiers niveaux il y a avait ceux qui prennait charge, puis d'autre coup de butoir et attaque précise. Maintenant c super il reste plus que coup de butoir d'interressant et à la riguer attaque précise pour ceux qui sont equipé avec des armes lourdes en malus.

Bref  je trouve que vous y etes aller un peu fort et qu'un compromis sur la comp serait le bienvenue car en voulant brider la comp vous l'avez tuER

Amicalement Maglubiyet

enchanté dorack
et le deplacement normal fait 100%
enfin moi je prefere de loin utiliser cdb ou attaque precise selont les cas . enfin ca n'a rien a voir avec le debat de font .. merci LV pour cette petite parentaise
enfin il n'en reste pas moin que j'ai pris charge pour pouvoir eventuelement porter une attaque a un tom qiu aurai rater sont camouflage et c'est maintenant devenu impossible a haut niveau , la porté moyene des tom depassant DE+charge
je sais plus quel tom disais "je ne suis que niveau 10, je tire à 4 cases" dans un post precedant , et profytroll ou maglu durack 23/24  je charge maintenant a 3 "

conclusion : non pas de conclusion ... il est trop tard pour ca
enfin j'attend impaciement la reponse au question plus haut

EN tant que Durak Chargeur de niv 23(j'ai pris cette compétence au niveau 5) j'ai plusieurs réflexions à faire

 Charge servait dans TROIS CAS

A) Arriver sur la case du monstre et frapper
B) Tuer un fuyard (ca ne marche que sur les monstres, les trolls ont l'intelligence de fuir vers le haut ou le bas)
C) Un tom m'attaque à distance et rate son camouflage

Maintenant

A) OK ca marche toujours
B) Ben maintenant vous avez intéret à être de vachement haut niveau pour pouvoir charger un monstre qui fuit
C) Marche plus, les toms de mon niveau ont 2 case de portée de plus

Surtout qu'en plus la portée est basée sur les PVs ACTUELS, pas max !

Je suis d'accord qu'il fallait changer la formule de portée, mais

1) à bas niveau, il faut pouvoir charger plus loin qu'une ou 2 cases sinon persone ne prendra charge comme première compétence

2) la portée devrait etre un peu plus longue afin de rester en accord avec la portée du projo. Solution : soit ajouter un +1, ou inclure des BM,....

3) La reg n'intervient quasi plus , un facteur 2 serait le bienvenu

4) Avant il y avait 4 types de chargeurs : ceux qui chargeaient et touchaient bien (haute Att), ceux qui chargeaint et faisaient mal (Deg) , ceux qui chargeaient loin (PV+Reg) et ceux qui abusaient de la compétence pour se déplacer (Att=3).
Maintenant, ceux qui chargeaint loin ont disparu, ceux qui abusaient de la compétence pourront toujours le faire à haut niveau. Pour etre un chargeur UTILE, il faut investir dans Att, Deg PV et reg donc ceux qui utilisaient la compétence pour COMBATTRE ne chargeaient pas trop loin

Et en réponse à Dorack : si la cible est à 1 case, je ne charge pas , je fais DE+CDB ou DE+Att précise car avec charge, je ne suis pas sur de toucher ma cible et je fais des dégats nettement moindre qu'avec CDB

Marrant ça, les "chargeurs" qui "gueulent" le plus déprisent complètement la charge à une case... En gros ils n'utilisent pas toutes les possibilités de cette compétence qu'ils "défendent" avec tant de "verve"...

Loinvu, qui préfère en rire qu'en pleurer.