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[ Projo ] Diminution ATT ou DEG.
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 8, 9, 10

#. Message de Oncle Fhûr le 03-02-2010 à 22:05	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

moi ca me va

1D6 d'att en moins pour chaque case de distance
et dans ce cas, les degats , on peu les laisser comme ils sont

faudra juste qu'ils aprochent un peu s'ils veulent toucher en critique,

et puis d'un pt de vue RP, je trouve ca logique d'etre moins précis quand il s'eloigne, et de taper plus percisement quand il s'apprche.

la, ca serai reelement equilibré, cela compenserai un peu le coté bonus de degat gratos sans aucune contrainte. cette competence avais soit disant le but d'encourager les toms à s'aprocher, mais des foutaises.
ils ont aucuns malus lorsqu'ils s'eloigne, donc ils peuvent toujours shooter a un max de distance et garder leur projo comme il etais avant, alors que la ils aurait vraiment une motivation de s'approcher.

#. Message de Thorin le 03-02-2010 à 22:11	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 03-02-2010 à 21:33
Ben pourquoi ne pas baisser l'attaque de 1D par case de distance. Ca permet de résister plus facilement aux attaques de loin en prenant moins de critiques.
Coté dégats je trouve la situation actuelle assez équilibrée.

Maintenant je fais remarquer que en théorie les skrims peuvent avoir exactement la meme attaque que des toms (meme plus avec les bonus d'arme physique) donc si c'est pas le cas, c'est un style de jeu choisi.

Tout à fait d'accord avec la première partie de ton post Rogn je verrais bien une baisse de l'attaque de 1D par case de distance et on ne touche pas aux dégats car pour moi si problème il y a ce n'est pas du point de vue des dégats du projo mais plutôt de son attaque...

Après effectivement en théorie un skrim peut avoir autant d'attaque qu'un tom mais ce même skrim fait bien moins mal que le tom car il a toujours 3D de dégats

Sinon k-tass laisse Dadour en dehors de ça il n'a rien dit

Thorin Oakenshield

#. Message de =Tö Xihn= le 03-02-2010 à 22:23	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

C'est de la rigolage cette proposition, ça va juste embêter les petits toms. Les gros ne seront pas gênes.

Un projo à 5 cavernes ca fait en moyenne 10 points de moins sur mon attaque. Je suis niveau 20, et ça repésente environ 15% de mon attaque actuelle.
Maintenant quand je serai niveau 60 le même projo sera malusé à 6% de son attaque.

Ca favorise les gros, donc c'est grosbill !!

#. Message de Oncle Fhûr le 03-02-2010 à 22:25	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

ben si tu veu on peu faire un malus de 2D6 par case de distance si tu prefere

ca me va aussi

#. Message de guigolum le 03-02-2010 à 22:39	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Solmyr @ 03-02-2010 à 21:32
Double post pour réagir au psot de guigolum :

Ils ont 1.5 fois plus de PVs et plus d'esquive que le tom. Et plus d'armure. Et plus de rm.

Plus d'esquive => n'importe quoi, l'esquive coute la même chose pour tout le monde, et la compétence piège fait que les toms vont être plus enclaint a prendre de l'esquive, comme les degats pour le dudu (FP/explo)
Plus d'armure => n'importe quoi, l'armure ca s'achete pas, et c'est pas la race qui va definir ta capacité a avoir de l'armure, mais tes rivats.
Plus de RM => Presque n'importe quoi : ok, pas être au contact fait que les toms prennent moins de pouvoir, mais jusqu'à pas longtemps, la grande majorité des toms se plaignaient justement d'être tout le temps au contact et de ne pas profiter de la portée du projo ...

Et quand ils ratent leur RP ils peuvent frapper si la cible a pas trop d'attaque(bon ça arrive jamais en pratique, de toute façon y'a besoin de sacro/FP/insultes donc bon…)

=> Mais juste lol ... tu voulais surement dire esquive, et tu montre juste après que tu disai n'imp^^

Si, ils ont plus d'esquive. Et si, ils ont plus d'armure. Et si, ils ont plus de PVs. Et si, ils ont plus de RM.
Par contre, oui je voulais dire esquive pour le monstre.

Et le fait est qu'on n'a pas d'hypno dans le groupe, et que donc l'investissement en attaque des dudus ne sert à rien, mais qu'en théorie avec une ou deux petites hypnos ou après un cumul du projo + moi(soit ~ -3D esq pour la cible), ils pourraient toucher plus facilement.

Si tu comprends rien à ce que je raconte c'est pas forcément qu'il n'y a rien à comprendre, et c'est certainement pas une raison pour avoir ton ton : "tu dis n'imp", "n'importe quoi", "mais juste lol".

#. Message de Cook le 03-02-2010 à 23:25	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 03-02-2010 à 16:20
ravi que tu reconnaisse ceci, c'est la premiere fois que j'entend un tom dire ça, ca fais vraiment plaiz

bah moi je le dis depuis le début que la réforme du projo n'était pas nécessaire... cheesy

que ce soit un bonus de deg ou attaque d'ailleurs... le tom n'en a pas besoin...

il n'y a qu'à petit niveau que le projo est ridicule... et il l'est encore vu que la portée est ridicule à petit niveau et donc le gain de deg aussi...

après hormi face aux grosses RM et armures magiques (moins qu'avant vu le décumul des AEs) que le projo est faiblard mais là c'est pareil pour vampi, rafale voire l'hypno...

A la rigueur, le SR pourrait changer de qques % suivant la distance... (et encore, je n'en suis même pas convaincu...)

#. Message de guigolum le 03-02-2010 à 23:46	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour moi c'est pas le projo qui est trop fort, c'est le camou.

Le camou permet de réduire énormement l'investissement en défense du tom, et donc d'augmenter son potentiel offensif, en subissant beaucoup moins les contreparties qu'une autre race.

Une bonne modif pour moi réduirait l'effet du camou pour les toms ayant peu investi en défense : par exemple, un camou qui aurait une chance de sauter quand un monstre/troll fait un déplacement dans une des 27 cases adjacentes chance augmentant avec un mix de corpulence, agilité, et niveau.
Faudrait pas faire prendre en compte la vue parce que sinon c'est un peu contre productif… sauf éventuellement la vue de l'autre troll/monstre.

Une bonne valeur serait pour moi 50% de sautage de camou pour un troll sniper pur(30 PV, 1D2 de reg, vue à fond, 3D esq) pour ~10% de chance de sautage de camou minimum pour un troll à fond en esq/vie

un exemple : 50 - vue / (Desq + PVs/10 + Lvl - vue_autre_entité) % de faire péter le camou, ou un truc apporchant.
Après faudrait peut être commencer par définir ce que l'on veut pour pouvoir interpoller correctement.

#. Message de Cook le 04-02-2010 à 00:14	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

euuuuh camou est très bien comme il est joyeux

#. Message de k-tass-troll le 04-02-2010 à 00:21	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par k-tass-troll @ 03-02-2010 à 19:45
Ma paranoite aigue se propage ... danger

D'ailleurs petit message personnel à ~~Dadour~~ Madère :

Dés qu'on abonde pas dans ton sens, tu deviens agressif. Pense ce que tu veux et reste correct stp... Ca serait bien que pour une fois tu saches distinguer de l'ironie sans utiliser de l'agressivité en retour .

[ Edit ] toutes mes confuses Dadour j'aurais pas dû confondre y en a qu'un pour employer ce genre de ton quand il est "fatigué"

Quote: Posté par Madère @ 01-12-2009 à 14:49

A part désolé d'avoir été cassant avec les uns ou les autres. J'ai un mauvais fond qui remonte quand je suis fatigué.

Bon je vais uper parce que je me suis lamentablement emmêlé les pinceaux en cherchant une perle de Madère ( cf fin page 2 ) Là bas

Sans rancune Dadour, je vous ai confondu désolé

Au delà de la parano "La fatigue" sans doute

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 00:48	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

le camou c le camou.... on peu pas vous enlever ca

c plutot du projo qu'on parle,

j'aimerai bien savoir ce qu'en pense la team tout de même
allez, faites nous plaiz INTERVENEZ !!!!

merci d'avance a la team pour leur eventuelle reponse, même si je sais qu'ils n'ont pas que ca a faire

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 02:17	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

non j'ai trouvé

-10% sur le score d'att d'un projo, pour chaque case qui sépare le tom de sa cible au dela de 1 case.

comme ca, gros ou petit, c la même pour tous, et la, pour moi c'est bcp plus equilibré, et le bonus de degat est mérité.

#. Message de Agulla le 04-02-2010 à 06:42	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Mdr stop les blagues

-10% c'est quasiment 4D par caverne à mon niveau....

Quitte à faire du nawak on peut aussi imaginer -10% des dégâts du projo par tranche de 5 mins de l'oeuf de poule porté par la cible

Edit: vous vous plaignez de la modification qui a eu lieu en augmentant les dégâts du projo quand le tom s'approche de sa cible et avec des propositions comme cela vous incitez justement le tom à approcher... y'a pas comme une incohérence ?

32 en vue => au cac 32D d'attaque pour 16D de dégâts + 6D de bonus distance
à 6 cavernes => 16D d'attaque pour 16D de dégâts.

génial comme concept ^^

#. Message de Solmyr le 04-02-2010 à 10:21	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Guigolum : ce qui est vrai dans ton groupe de chasse ne l'est pas forcement dans tout le hall.
Chez nous, ceux qui ne meurent pas si ils ratent un TP, c'est les tom, parceque le dudu, il peut pas se cacher.

#. Message de k-tass-troll le 04-02-2010 à 11:34	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Oncle Fhûr @ 04-02-2010 à 00:48
le camou c le camou.... on peu pas vous enlever ca

c plutot du projo qu'on parle,

j'aimerai bien savoir ce qu'en pense la team tout de même
allez, faites nous plaiz INTERVENEZ !!!!

merci d'avance a la team pour leur eventuelle reponse, même si je sais qu'ils n'ont pas que ca a faire

Le truc c'est qu'un projo puissant est pas "dérangeant" ! ce qui heurte la sensibilité ( du moins la mienne ) , c'est l'association d'un projectile puissant à une compétence défensive très puissante.

Le camouflage n'est limité que par son jet de réussite. ( 2 petits PA te permettent de te concentrer et d'avoir aucun foirage en permanence si nécessaire)

- La Bs est limitée par son attaque plus faible
- La RA est limitée par son inutilité si full PV
- L'ADM est limitée par sa fatigue

D'autres aménagements de jeu ont renforcé à mon sens les "contraintes" des autres mais rien n'est fait envers le camou.

Ainsi le pendant du TOM " frappe pas fort mais difficile à attraper " devient " frappe plus fort mais reste difficile à attraper"

Pour faire une analogie , je trouve pas ça incohérent qu'une voiture plus puissante soit plus difficile à maîtriser pour que tous les pilotes restent dans la course.

Je conçois que ça fait jamais plaisir de revoir un truc à la baisse , mais ça a été fait avec les fatigues.

Enfin bref pour moi ce qu'on rajoute quelque part , faut essayer d'enlever une contrepartie ailleurs ... l'échange équivalent quoi !

après c'est clair que les toms le ressentent sûrement pas comme ça , mais ça reste curieux que de plus en plus de trolls mettent ce sujet sur le tapis ! Pas de fumée sans feu comme on dit ... Je ne crois pas que ce soit juste un phénomène de Mode...

#. Message de Cook le 04-02-2010 à 12:29	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

redite : bah moi je le dis depuis le début que la réforme du projo n'était pas nécessaire... cheesy

laissez le camou comme il est et on revient au projo d'avant... ca sera très bien joyeux

#. Message de ul.Duc le 04-02-2010 à 12:46	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

la reforme etait faite pour donner une raison au tom de se mettre en danger... cependant, je ne vois pas pourquoi un tom serait plus en danger a 5 cases qu a 6 alors qu il a quand meme un gain de D, de meme a 4 cases, le tom reste presque inchopable avec pistage, meme a 3 cases, je trouve ca difficile.

je pense que le gain de D de degat doit avoir des limites pour forcer le tom a se mettre a 2 cases maximum de sa cible voire meme 1 case.

enfin, ce n est que mon avis

ul.Duc

EDIT : je pense pas que supprimer la reforme completement soit une bonne chose, il faut reconnaitre, ca apporte quand meme un plus sur quelque chose qui en avait besoin

#. Message de Cook le 04-02-2010 à 13:00	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2025 (Djinn Tonique)	Citer

je ne pense pas que le projo avait besoin d'être revalorisé... comme je l'ai dit plus haut, y a qu'à faible niveau que le projo est faiblard...et la réforme n'y change pas grand chose...

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 13:08	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

tout a fais le projo est surtout bill pour les gros,
deja un tom qui a 20 de vue (considérons 23/24 avec les BMM)
shoote à 5 case, je sais pas si vous imaginez mais ca fais quand meme 4D3 de bonus a une case, ce qui depasse pratiquement ADD (>>> un sort qui coute la peau des couilles)

aprés je trouve intéréssant le post de k-tass-troll, il est vrai que le camou est la seule competence qui n'a aucune restriction.

je propose de faire un petit bilan de tout ça, ensuite on pourrais proposer quelque chose de correct a la team.

qu'en pensez vous.

#. Message de Oncle Fhûr le 04-02-2010 à 13:17	95700 - Oncle Fhûr (Durakuir 50)
Pays: France Inscrit le : 15-12-2008 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

pour l'instant, beaucoup sont d'accord sur le fait qu'il est abusé que les bonus de degats du projo derangent surtout parce qu'ils n'ont aucun malus pour contre balancer

ce calibrage pourrai se faire au niveau du camou, ou de l'attaque du projo, qui selon moi devrais etre divisée par deux.

Agulla : oui je c ca dois de faire bizarre de l'imaginier comme ca vu que l'att du projo a cette forme depuis le debut, mais tu ne trouve pas cela logique (RP comme GP) d'avoir plus de mal a toucher ta cible a 8 cavernes qu'au corp a corp.

et de plus je comprend pas pourquoi les degas augmentent.
d'un point de vue RP, une boule de feu ne presente aucune notion de masse, ni de force.
ce n'est pas comme si l'on lancait un rocher, qui se mettrais perdre de la vitesse et finirai par rouler au sol au bout de quelques cavernes...
mais le je m'égare.... désolé.

ce qui est fait est fait, mais au lieu de suprimer les reformes, amélioront les.

et les tom, svp, faites pas ceux qui tapent pas si fort que ca, soyez de bonne foi.
vous aussi vous savez que c un peu abusé, et j'aimerai savoir qu'elle serai vos idées pour rectifier le tir (enfin le projo

)
au lieu de vous presenter sur la deffenssive.
ne prenez pas ca comme une attaque mais comme une invitation.
ceci n'implique aucun jugement de valeur

#. Message de Poaldeuk le 04-02-2010 à 14:26	94126 - Poaldeuk (Tomawak 46)
Pays: Canada Inscrit le : 29-09-2008 Messages: 816 (Shaï Epileptique)	Citer

Je tiens juste à dire que je trouve ça un peu abusé de vouloir revoir à la baisse le projo

Normal je suis un tom me direz vous.
Et je vous dirais certes !

Mais le truc qui me fache dans vos propositions, c'est que vous oubliez que le projo est la seule attaque du tom !
Et oui je le répète et le redis tonton, c'est bcp plus difficile pour un tom de se biclasser que pour un autre troll, qui plus est pour un tom qui a commencé à l'époque de l'ancien projo, et a donc tout miser dans la vue pour pouvoir servir à quelque chose.

Je vois pas ce qui dérange dans le fait que des toms qui ont tout miser dans la vue frappe fort avec leur projo, (leur seule attaque).
c'est comme un kastar qui mise tout ds les dégats pour faire des coupd'butoir abusé en trimul. c'est normal qui frappe fort puisqu'il mise tout la dessus !
Et pour repeter ce qui a déjà été dit surement :
le projo c'est une attaque à 80%
le projo doit passer l'esquive
le projo doit passer le SR.
ça fait quand même bcp de chances de pas faire un projo critique full de la mort qui tue non ???

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