MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Les enchantements fumés?
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#. Message de gagnardduloto le 08-06-2009 à 22:03	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Sans blague?

Et moi je dis simplement que la notion de gérer en bon père de famille n'a vraiment rien à voir avec un jeu de troll

.

Par ailleurs il y a une grosse différence entre exploiter un bug (morg/Tim/lplus généralement les gens sanctionnés) :
- Bains de RM sur des monstres qui bougent pas
- 1000 Kills avec un intangible
etc

Et jouer à MH en optimisant et en passant pratiquement tous ses PA dans la même action sans utiliser de bugs (beaucoup des trolls du hall dans leur domaine..)
- EM
- Enchants
- Ajouts
- Chasse
- Minage
- Auberge etc

C'est un peu hallucinant de mélanger tout ça...

#. Message de Angel Ray le 08-06-2009 à 22:30	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

C'est marrant comme tu es moins précis pour les cas que tu trouves inacceptables.

Le kill avec intangible de Morg était le 2e acte.
Le premier acte était avec un tangible.
Et pourtant, il s'agissait d'une chasse, optimisée (monstre multiplicatif + plan piège mortel).
Et il a été sanctionné au même titre que le 2e par le retrait des (certes pas 20000, juste dans les 1000) px et des objets, et des ggs.

L'abus était peu clair... tout comme il le serait dans une "suroptimisation" de certains comportements que tu citerais...

Sans parler du bain de RM... sanctionné pour tous les bains, pas que le cas des monstres qui bouge pas.

Ceci dit, je maintiens la position que je défendais.

#. Message de Schmurtzz le 13-06-2009 à 15:34 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Le Bon père de famille

est l'image du DM himself sur la gestion d'un troll.

ce ne sont pas vraiment mes mots, mais les siens,

#. Message de VYS le 15-07-2008 à 09:57 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	--Trõll inconnu--
Pays: Belgium Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 19032 (Demi-dieu)

@ Spinoza : on ne peut pas tenir la main de tous les joueurs. Il est indispensable que chacun gère son troll en bon père de famille et que, si le doute subsiste, qu'il s'abstienne de participer à une action qui pourrait être considérée comme délictueuse.

VYS - DungeonMaster

Visible là, 1° page, 2° post du DM ...
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=116957&highlight=famille

#. Message de kigork le 14-06-2009 à 18:36	86388 - kigork (Skrim 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 25-07-2007 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

Je veux pas faire mon chieur/enfoiré et tout ça...

Mais si je lis tous tes posts, Gagnardduloto, je constate une chose :

Tous les problèmes que tu décris ici (et ailleurs, concernant l'EM, etc...) sont centrés sur une chose, dont tu es un spécialiste : Le commerce à outrance.
Je m'explique, EM c'est à revoir, selon toi, car comme toi, certains en abusent et peuvent générer une valeur phénoménale. Idem, ici avec les enchants.

Juste une question en passant comme cela (pas pour embêter qui que ce soit, mais parce que mon analyse fait ressortir cela et que cela m'interoge), le problème n'est-il pas tout simplement du à des commerçants qui "trustent" les échangent en générant une énorme valeur ajoutée dans un but d'augmenter leurs possessions (et non de jouer)? Ce jeu est-il touné autour du commerce? Les règles du commerce doivent-elles dicter les règles du jeu?

Pour le pékin lambda, un enchant à 5000GGs c'est cher et c'est pas tous les jours, pour autant il peut lui arriver d'en faitre + d'un en un an, rarement 3 (pour le troll lambda). Par contre un gros commerçant, pour lui, c'est pas hors de ses moyens que de sortir 5000GGs, et il a pu mettre ne place une logistique lui permettant de faire 15 enchants par an (même problème qu'avec l'EM). Maintenant, en terme de jeu , je me pose la question de l'intéret.

Maintenant, si les gens pensent qu'on doit dicter les règles du jeu d'après ce que font des "gros" commerçants, bah ok, mais personnellement, limiter les enchants pour cela me semble triste...

Dernière question, et après je m'arrête, je suis bien obligé de faire appel au commerce (et aux trust de ceux qui possèdent beaucoup) avec une telle réforme pour choper mon enchant si j'en ai déjà fait un alors que c'est à cause de ces mêmes personnes que je peux pas le faire seul?

J'émets des réserves sur l'utilité de ce genre de réforme (et sur son efficience).

#. Message de N4buch4dn3z4r le 14-06-2009 à 20:40	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Kigork magnifique analyse, malheureusement tu vas te faire lynche

Le premier qui dit la veritéééééé, il doit etre executé

#. Message de breizhou13 le 14-06-2009 à 23:05	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Peut etre ajouter un compo a chaque nouvel enchantement accepté et 1000GG de plus?

Comme ca lorsque le gars devra sortir 12 compo et 14000GG, il ne voudra peut etre plus faire d'enchantement car il trouvera ca trop cher?

#. Message de Whaaag le 14-06-2009 à 23:48	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 14-06-2009 à 23:05
Peut etre ajouter un compo a chaque nouvel enchantement accepté et 1000GG de plus?

Comme ca lorsque le gars devra sortir 12 compo et 14000GG, il ne voudra peut etre plus faire d'enchantement car il trouvera ca trop cher?

Simple et efficace
EDIT: on peut peut être remettre le compteur à zéro tous les ans ..... ou pas.
Whaaag

#. Message de gagnardduloto le 15-06-2009 à 09:18	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Kigork, tout à fait, je ne propose que des modifications sur des aspects du jeu dont j'ai fait le tour, et même si j'ai pas mal d'idées sur le reste je n'ai pas le temps matériel pour poster sur tous les sujets

, ou venir mettre une pique sur chaque sujet sans jamais rien proposer comme le font quelques uns.

Ce n'est pas moi qui dit que l'EM est à revoir cette fois(enfin je le pense aussi hein), c'est le DM qui dit STOP on copie trop

, alors j'explique pourquoi on copie trop et ce qui ferait qu'on ne puisse plus le faire tout simplement.

Pour répondre à ta question, oui ce jeux est très axé sur le commerce, beaucoup d'actions nécessitent des échanges. Après faut-il proposer une nouvelle manière de commercer sans aucun doute mais je n'ai pas vraiment d'idées sur le sujet, si tu en as n'hésites pas à créer un post

. Mais de toute façon comme pour la chasse il y aura toujours les gens qui passent plus de temps et qui optimisent et les autres

Pourquoi ça te semble triste? Justement c'est tout simple, ça ne touche absolument pas le "pékin moyen" si on dit pas plus de 5 enchants par an par ex. Je n'ai jamais parlé de limiter à 1 par an hein !

Breizhou totalement dans l'esprit comme idée oui

#. Message de Papachok le 15-06-2009 à 15:00 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

+1 pour Breizhou aussi

#. Message de yannouche le 16-06-2009 à 14:05	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Hmmm quelle différence entre un très gros commerçant et le troll lambda, à par une grande profusion de contacts, de MP et d'intervention sur le bazar, en plus d'un stock gigantesque..?

Bah une armée de gowaps qu'on a juste à charger et qui font le plus gros d'un échange à savoir les dizaines voire centaines de cavernes sans aucune dépense de PA de la part des trolls.. Les gowaps sont des extensions physiques du troll qui peut donc faire 15 commerces ou plus en même temps sans bouger de sa caverne, à faire autre chose avec ses PA's..

Maintenant réduire le nombre d'échange n'est pas possible en limitant le nombre de gowaps par troll, car de toutes façons il suffit que chacun de la guilde en aie un, mais que un seul troll s'occupe de les charger en restant sur la tanière, et cette solution est contournée..
Une autre solution est de limiter le nombre de chargements de gowap par troll par mundidey (ou autre), mais quid des chargements "poubelle" des gowaps qui servent à virer de la case les trésors pourraves après identification, histoire de ne pas les ramasser encore par la suite..? donc pas viable non plus..
Enfin, une solution impopulaire serait de prendre un PA par DLA par troll quand son gowap a pour ordre "se rendre dans la caverne X,Y,Z", ou "va s'ébrouer dans la caverne X,Y,Z", ou "prendre le portail n°.......", et rien quand il est à l'arrêt ou quand il suit un troll (puisque l'ordre a été donné dans la vue du proprio). Ceci dit la mise en mémoire des ordre "suivre tel troll" va vite permettre d'avoir une panoplie énorme de trolls que le gogo peut suivre, même si ce troll est à l'autre bout du hall, donc ne garder qu'un "suivre tel troll à x cases" en mémoire..

Bref, il doit bien y avoir une solution à ce genre de dérive avec les gogos, et pour info ça fait déjà longtemps que moi ou d'autres en ont fait le constat, mais de là à trouver une solution convenable pour tous à cette extension du troll qui creuse l'écart entre les gros commerçants et les autres.. je sèche..

De toutes façons, vu la levée de boucliers lorsqu'on avait déjà abordé l'idée l'époque, je doute que ça aille mieux cette fois-ci..

Concernant juste les enchantements, la solution de Breizhou en est une convenable..

#. Message de Dadour le 16-06-2009 à 15:48	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Rien a voir avec la choucroute.

Suffit de ne jamais prendre le DE en charge et tu commerce tjs autant.

Si c'est pour revenir a l'ere pregowap, non merci! Pour avoir connu, c'etait le neant cote commerce, et c'est pas pour un pb mineur que faut tout foutre en l'air. Oui je continue de croire qu'abuser d'enchantements c'est un pb mineur vu le peu de difference que ca fait.

#. Message de yannouche le 16-06-2009 à 17:52	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien sûr que si ça a à voir.. c'est justement le fait de pouvoir faire 50 deals en même temps à travers tout le hall en ne faisant que charger les gogos avec ses PA's qui conduit à ces dérives et concentration des richesses dans les mêmes mains, ajouté à l'EM, les enchantements et tous les deals spéculatifs.. Bien entendu ça nécessite énormément d'organisation, de MPs et de présence sur le bazar, mais les gogos sont les moyens qui permettent physiquement d'honnorer tous ces deals..

Maintenant j'ai bien décrit la limite à "brider" cet aspect du jeu, et le but n'est pas de supprimer les gowaps, mais diminuer l'effet "1 deal par DLA du troll" voire plus possible sans bouger ses fesses.. mais bon je me doutais de ce genre de réaction..

#. Message de breizhou13 le 17-06-2009 à 04:59	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Whaaag @ 14-06-2009 à 23:48

Simple et efficace
EDIT: on peut peut être remettre le compteur à zéro tous les ans ..... ou pas.
Whaaag

Peut etre plutot remettre a zero apres un cycle sans enchantement (plutot qu'une date anniversaire)...Ca fait style permis a point...J'adore

#. Message de panto le 21-06-2009 à 12:47	102821 - Panto (Kastar 25) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 28-02-2005 Messages: 359 (Golem Costaud)	Citer

Te prend pas la tête GDL, comme le dit Dadour, beaucoup de trolls par la chasse vont générer 20 a 25 px par jour et par tête.

Tu feras jamais plus avec un abus d'enchantements que ce que tous les trolls pratiquant la "chasse optimisée" font avec l'abus d'Insulte.

Le hall est ainsi fait et ainsi déséquilibré.

Les gros MK "chassent" des monstres sans risquer grand chose et en faisant tuer des gritches par des level 10 (à part le pop soudain d'un monstre qui par hasard vient one shoter le finisseur, y'a aucun danger)

Les gros commerçants font 100 sorts et 100 enchantements en 1 an.

Plus ou moins autant de risques (0) plus ou moins autant de gains, sous des formes différentes voilà tout.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 21-06-2009 à 21:13	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

les vrai PX et la valeur des objets n'ont aucun rapport, en un an de chasse on fait pas 100 sorts et 100 sorts valent TRES NETTEMENT plus qu'un an de chasse, meme 100 sorts les plus pourris

l'abus d'insulte? Insulte fait ce pour quoi il est fait: l'insulteur est pris pour cible, si tu trouves ca anormal, faut supprimer insulte

La chasse avec finisseur est loin d'etre sans danger, un level 10 prend en full tout les pouvoirs des monstres et casse sa pipe à la premiere attaque de zone. J'etais finisseur en 4 mois je suis mort 2 fois, pile dans la moyenne de 0.5 mort par mois caculé par Tilk. Après on etait 8 pour eviter tout debordement quand il y avait 15 monstres sur la case, mais à 4 pour etre bien optimisé, il y a plus de risque et chaque action raté se ressent nettement

Donc les risques sont loin d'etre egaux et les gains de meme, on gagne pas autant qu'on gros commercant et les groupes MK sont plus inquietés par les attaques TK qu'un commercant qui enchaine le DE ou TP

#. Message de panto le 21-06-2009 à 21:22	102821 - Panto (Kastar 25) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 28-02-2005 Messages: 359 (Golem Costaud)	Citer

Mec (duuuude) t'es kastar 20 et tu n'as surement pas chassé avec les meilleurs de cette discipline sinon tu n'aurais pu qu'être d'accord avec moi.

Un groupe au taquet de gros trolls avec un finisseur, font facilement 10/12 PX par jour par personne en moyenne sur une année sans prendre vraiment de risques.

Ne me dis pas que les finisseurs de feu Darth craignaient grand chose, ne me dis pas que le finisseur de Von Trollo craint grand chose, je ne dis pas que ça ne demande aucun investissement, je dis qu'une fois que tu sais faire et que t'as les moyens, c'est hyper facile (comme EM).

Avec EM tu vas générer plein de valeur marchande.

Avec la chasse tu vas t'acheter plein de D.

Qui sera le plus puissant au final ? GDL avec ses 20 templates? ou un gros troll 60+ ?

Pour moi GDL a raison de dire que les enchantements tels qu'ils sont peuvent amener des abus, peut-être pas autant qu'EM mais bon c'est présent.

Mais toujours pour moi un troll qui progresse 'trop' vite est autant un abus qu'une prouesse, comme copier 60 sorts en un mundi.

Tant qu'on aura pas aplati un peu les différentes voies de progression, il ne faudra pas s'étonner que les gens tentent par tous les moyens possibles de se démarquer de la masse, par ce genre d'abus/prouesses.

#. Message de Mystere le 21-06-2009 à 21:45	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

j'ai une question en parallèle du débat : comment vient le stock de compo (et de "bons" compos) je veux dire avoir tout ce qu'il faut c'est bien mais sans faire d'effort pour ca limitera "l'abus" non? Et si il faut ramasser du compo ca recomplexifie le processus non?

#. Message de Bran Ruz le 21-06-2009 à 22:16 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve dommage (pour ne pas dire plus) de chercher toujours les failles et les limites du jeu pour amener des nouvelles limitations.
Si tu trouves que c'est abusé tu te limites toi même, tu es un grand garçon, tu dois pouvoir être raisonnable. Pourquoi crier au loup en disant qu'on peut exagérer et qu'il faut poser des limites ?
En plus ça donne du taf pour rien à la team qui colle des sparadraps partout. Bientôt il y en aura tellement épais qu'on ne reconnaitra plus le jeu.
L'idée de garder les Templates pourris par exemple, pour dissuader des copies à la chaine, c'est vraiment nul.
Le troll solitaire, ou la petite guilde, qui n'a pas beaucoup de moyen et qui va galérer pour trouver les compos, investir les GGs pour se retrouver avec une daube, tu y as pensé ? Tout ça pour que d'autres ne puissent pas abuser ? C'est vraiment naze ce type de comportement.

#. Message de Bran Ruz le 21-06-2009 à 22:33 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2236 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 08-06-2009 à 19:42
Je suis pas un père de famille je suis un troll....

T'es un joueur qui joue au troll, et le troll n'est pas de nature raisonnable mais toi tu peux l'être.

#. Message de Papachok le 21-06-2009 à 22:49 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3589 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée est de trouver un système qui ne casse pas les pieds du petit enchanteur, mais empêche les grosses guildes marchandes d'en faire des milliards.

C'est juste ce que recherche GDL, et il a raison

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