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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification d'URGENCE des gains de RM

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#. Message de Angel Ray le 25-06-2008 à 11:18	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

On remet la MM à un chiffre fixé par la team par niveau pour ceux qui ont plus que ce chiffre, et la RM à une valeur de même accabit pour ceux qui dépassent ce chiffre
Et on modifie tous les gains sorts/pouvoirs et comportements monstrueux.

That's it.

Angel, de toute façon, la MM, c'est toujours 10% de réussir, et 90% de RM inutile.

#. Message de troll-tou-risk le 25-06-2008 à 11:24	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)

Qu'on soit obligé de modifier qq chose à cause du comportement d'une petite poignée de troll c'est quand même terrible.
Si ces trolls ne se sentaient pas attirés par tout ce qui est exploitable dans le jeu, on n'en serait pas là, et il n'y aurait pas plus de problème avec les Bouj'Dela qu'avec les autres monstres.

Le problème ne vient pas des Bouj'Dela pour moi, masi de ceux qui s'engouffrent dans tous les petits trous possibles qu'il y a dans MH.

Faut pas chercher plus loin, si tout le monde restait dans le cadre de ce qui était imaginé, ca se passerait très bien, la team ne peut pas penser à tout quand elle décide de lancer un nouveau monstre, c'est impossible, alors je pense que le plus intelligent, encore une fois, aurait été de le dire avant, et de voir ce qu'on aurait pu faire, pas d'en profiter et d'attendre que ca se voit, pour que ca pète parce que ca pose un souci et que c'est de l'abus.

TTR, toujours la même rengaine, ca commence à etre chiant.

#. Message de baggy le 25-06-2008 à 11:30	57819 - baggy (Kastar 50) - Troll On Me -
Pays: France Inscrit le : 26-07-2005 Messages: 642 (Shaï Epileptique)

Quand je vois tous ces trolls effectuant des bains de RM, je desepere sur les possibilités de passer un sort en full sur un troll...

La solution d'Angel me parait radicale et efficace, mais je trouve le principe de l'uniformisation (meme MM/RM max pour tous) assez triste.

Après avoir supprimé les possibilités de bains de RM, je pencherai pour une régularisation de la RM avec l'aide des crascs (evenement Menace des crascs). Vu qu'ils réduisent la RM/MM en %, l'ecart entre ceux qui ont profité du systeme et les nouveaux se réduirat forcement. Par contre, il faudrait que la perte de RM soit plus importante que la perte de MM car c'est surtout la RM qui a été gagnée abusivement...

#. Message de Herb le 25-06-2008 à 11:35	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')

En même temps, ce problème ne se pose qu'avec les trous de météorites donc il "suffit" de dire aux boujdelas de sortir des trous de météorites.

Et le problème de ceux qui profitent des "failles" (je mets des guillemets car ce ne sont pas vraiment des failles mais des conjonctions de facteurs qui créent des déséquilibres) vient aussi de la communication (voir même de la non-communication) de l'équipe MH.

Tout le monde est au courant qu'on peut faire des bains de RM en se mettant à 40 sur la même case avec plein de flasheurs. L'équipe MH ne communique pas là-dessus. Est-ce autorisé ? interdit ? à partir de combien de trolls flasheurs y'a-t-il un abus ? Personne ne le sait.

Dans chaque cas où un abus est possible (bain de FA, pièges sur les essaims cratériens, gavage de boujdela en -70 dans les trous de météorites ...) l'équipe MH devrait communiquer. Ok, elle a pas forcément le temps ou les moyens de modifier l'IA des monstres ou de modifier les règles pour empêcher ces abus. Mais si elle prévient que des sanctions pourront avoir lieu pour les trolls qui s'adonnent à ce genre de pratique (et qu'elle sanctionne les dit-trolls), ça devrait quand même avoir un impact sur ce genre de comportement.

Nous, chez les salopards, on a prévu cet été de descendre en -70 se faire une session FA + pouvoirs des boujdela + entrainement compétences/sorts et tant que l'équipe ne dit pas qu'on n'a pas le droit de le faire, on n'a aucune raison de s'en priver puisque d'autres le font.

En revanche, si l'équipe communique officiellement pour annoncer des sanctions (même si ça reste flou et à leur appréciation), on fera autre chose

#. Message de jawelito le 25-06-2008 à 11:41	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par Herb @ 25-06-2008 à 11:35

Dans chaque cas où un abus est possible (bain de FA, pièges sur les essaims cratériens, gavage de boujdela en -70 dans les trous de météorites ...) l'équipe MH devrait communiquer. Ok, elle a pas forcément le temps ou les moyens de modifier l'IA des monstres ou de modifier les règles pour empêcher ces abus. Mais si elle prévient que des sanctions pourront avoir lieu pour les trolls qui s'adonnent à ce genre de pratique (et qu'elle sanctionne les dit-trolls), ça devrait quand même avoir un impact sur ce genre de comportement.

j'ai comme un doute, car on retrouve souvent les memes joueurs derrière les trolls qui ont des attitudes limites, non? pourtant, certains ont déjà subi des sanctions dans le passé...

Jaw

#. Message de EcraseTete le 25-06-2008 à 11:45 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Je suis un peu de l’avis d’Herb. C’est pas les premiers à faire ça avec les bouge, ils ne seront pas les derniers. Si on veut « construire » quelquechose il faudrait éviter de montrer du doigt les trolls mais s’interroger sur les éventuels problèmes/solutions techniques. Recentrez les interventions la dessus s’il vous plait. Rien n'a jamais empêché d'entasser 60 monstres à pouvoir sur une case. Certains l'ont fait à une époque ou on gagnait 1 de MM par pouvoirs pris aussi. Depuis y a plus de gain de MM sur les pouvoirs pris. Là c'est pareil. Oubliez les trolls, pensez problème et solution.

Ecrase.

#. Message de Teuträm le 25-06-2008 à 11:46	46117 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2005 Messages: 971 (Shaï Epileptique)

@TTR

Tu te trompes de colère à mon avis.

Je pense comme VT qu'il faut pas faire une fixation sur les joueurs. La possibilité de faire des bains existent et c'était p'tet une possibilité prévu par l'équipe MH. Donc les joueurs étaient en droit (vu que la pratique était facile à mettre en place => rien qu'en faisant un peu de chasse en profondeur on voit vite qu'on prend de la RM).

Après tout le monde n'a pas entrevu ou anticipé le déséquilibre que cela pouvait provoqué.
Sinon, pourquoi ne l'as tu pas toi même proposé avant?

Non sérieusement, faut pas se fixer sur les joueurs, surtout que les bains, c'est pas une "minorité" qui en profitent, mais plutôt une majorité. C'est une pratique courante. A plus ou moins grande échelle. Evidemment ya toujours des "optimisateurs" pour chaque pratique et qui réussiront à faire du 200 points de RM par jour. Mais pour moi c'est pas eux qu'il faut stigmatiser vu que la pratique a toujours été tolérée.

Alors concentrons nous sur les propals de modifs et évitons de pointer du doigt des coupables, puisque ce n'est pas une solution.

#. Message de Angel Ray le 25-06-2008 à 12:04	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

Ecrase et tous les autres: on peut toujours arrêter la source du déséquilibre, il n'empêche que la balance n'est plus en équilibre.

Si tu arrêtes un phénomène sans corriger ses effets, ça ne change que l'intensité du problème. Pas le problème.

Ici le phénomène c'est gain de RM affolants. les effets, c'est RM affolantes.
Fixer le premier, sans le second, c'est aussi débile que fixer le second sans le premier.

Tout est lié.

Angel, qui est bien d'accord avec le manque de communication de l'équipe. Peut-être faudrait il engager une personne chargée des PR.

PS: au fait, je fais aucune fixation sur les joueurs. pour moi, mon seul point de repère, c'est les chiffres. Peu importe qui se trouve derrière, il s'agit d'équilibrer les chiffres que sont le squelette des trolls. Après, que les joueurs pleurent ou en rient, peu me chaut; l'idée générale c'est de rétablir la balance du monde, du jeu ou de ce quel que soit le nom que vous lui donnez.

#. Message de Avnohfir le 25-06-2008 à 12:08	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

J'ai déjà aussi testé et étudié en bas d'un trou de météorite :
- Les bouj'dla faisaient continuellement l'aller-retour entre le -70 et le -76 en se déplaçaient de 2 niveaux par DLA
- Les bouj'dla normaux parfois attaquent mais les placide (qui sont la majorité las-bas) n'attaquent jamais, même insultés, préférant se déplacer comme si on était pas la.
- Les essaims cratériens shootent tout ce qui bougent jusqu'en -73. En -74 et en dessous on est hors de portée des essaims
- D'autres monstres tombent, mais ceux-ci sont arrivent blessés et ont plutôt tendance à remonter. En -74 / -76 on est pas débordé par cela...
- En -74 on prend deux fois plus plus de pouvoir qu'en -76, ce qui fait que la vue tombe très vite à 0, pas glop pour anticiper... Alors qu'en -76 on pouvait encore anticiper.

Bref si on s'y prend bien le risque est minime.

Par contre on a essayé de tuer de bouj'dla placide, c'est un sacré challenge :
- ils arrêtent pas de faire la navette entre la zone des essaims et le bas
- ils ont une grosse regen et y'a des monstres soigneurs : bef ils se retapent très vite
- vu les malus qu'on se tape ils faut utiliser les sorts d'attaque
- on du recourir au marquage tellement on s'y perdait avec tout ces monstres qui se ressemblent...
- on a essayé de les attirer avec des portails, mais ça n'a pas fonctionné
Bref en une dizaine de jours à 5 ou 6 on a du réussir à tuer deux placides.

Niveau gain de RM ça montait pas mal à cause du nombre de pouvoirs, mais avec un SR de 90% ça ne donnait que +1 ou 2 par pouvoir. J'ai du gagner entre 20 et 40 de RM par jour, c'était pas non plus monstrueusissime.

On s'était demandé si ça faisait partie d'une quête, vu que c'était à proximité d'un lieu de quête dont on revenait.
On s'est demandé comment se faisait-t-il qu'il y avait autant de bouj'dla (y'en avait plus que d'essaims dans notre cas) et surtout comment se faisait-il qu'ils nous attaquaient jamais (alors que plus haut ils sont plus agressifs).
On pensait revenir plus tard pour voir si on trouvait quelquechose (là on a fait une pause pour faire avancer autrechose).

#. Message de Eskarina Oftime le 25-06-2008 à 12:15	86988 - Eskarina Oftime (Skrim 32) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)

J'aime quand même beaucoup l'excuse "ah bah oui mais c'est pas abusé, la preuve ont fait pas de PX". Il s'agirais un peu d'assumer. Comme le dit fort justement Herb', tant qu'il n'y a pas de communication de la team, c'est limite mais c'est là.

On peut quand même se poser des questions sur la mentalité des joueurs qui cherchent constamment la faille pour optimiser leur troll facilement. Mais bon, ça n'est qu'une manière de jouer comme un autre.

Eska

#. Message de EcraseTete le 25-06-2008 à 12:19 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Angel dans ce cas il aurait fallu:
Enlever les PX gagnés en plus par les kastars qui ont connu les accés sans compteurs, les accé avec compteur divisé par 1.5.
Faire une raz des MM/RM à l'époque des changements sur insulte, pouvoirs/sorts résistés et sortilèges effectués.
Rendre à la Horde les centaines de trésors raflés par Doost.
Enlever les PX gagnés pour les kills à 0 PX avant la réforme des kills de niveaux bien inférieurs.
J'en passe plein. Mais l'idée est la.

Et puis pour la régulation des grosses MM/RM artificielles, restent les crascs.

#. Message de Interlock le 25-06-2008 à 13:29	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

Super troll RM Durak catégorie 36/40 est à 500 pts de super troll MM toutes races et catégories confondu, quand on connait la différence des bonus apporté par l'équipement entre MM et RM , ça fait quand même un petit déséquilibre.

Problème de limitation, problème de bain.. même si on solutionne le problème des bougedela. Il y a toujours moyen de mettre en place d'autres bain avec d'autres monstres.
Je suis plutôt de l'avis d'Angel Ray, régler le problème des gains aujourd'hui, sans les conséquences de ces gains ne me parait pas une bonne solution.

baggy:
"Quand je vois tous ces trolls effectuant des bains de RM, je desepere sur les possibilités de passer un sort en full sur un troll..."

Ouais, moi aussi.

Inter

#. Message de AsHile1024 le 25-06-2008 à 13:41	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par EcraseTete @ 25-06-2008 à 12:19
Et puis pour la régulation des grosses MM/RM artificielles, restent les crascs.

Ouasi bof... La formule instable était une solution, là actuellement ça change rien c'est ridicule un 1% tout les 2 mundis.

N'aimant pas la solution de brider la MM/RM moi je verrais deux trucs :

Alourdir les conséquences des cracs ! (oui je sais j'ai déjà fait un post là dessus, mais ces bêbêtes sont bien... Mais pas assez !)
Et faire cogiter les bouj'd... Car bon on voit bien qu'ils ont un chromosome de plante cela... Quel honte qu'ils vous permettent ça !

AsHile.

ps : ecrase tu peux me mp au sujet de doost et la horde ? Je suis de nature curieuse... et les histoires de goinfrage j'adore ^_^

#. Message de Malombres le 25-06-2008 à 13:54	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: Italy Inscrit le : 08-10-2007 Messages: 92 (Momie Baveuse)

#. Message de Avnohfir le 25-06-2008 à 14:26	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Mouais peut être que si les crascs s'accumulaient un peu plus au fond des trous et faisaient un peu comme les bouj'dla, les bas des trous serait moins générateurs de RM...
Des crasc on en a vu 5, on en a tué deux (bien amochés déja), les autres s'étant barrés vers le haut.

#. Message de Eskarina Oftime le 25-06-2008 à 14:37	86988 - Eskarina Oftime (Skrim 32) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)

Surtout, les Crascs, ça s'en prend à tout le monde, pas seulement à ceux qui font des bain de RM/MM, hein. Et je pense pas que la majorité des trolls en fasse à l'échelle industrielle.

Eska

#. Message de baggy le 25-06-2008 à 15:01	57819 - baggy (Kastar 50) - Troll On Me -
Pays: France Inscrit le : 26-07-2005 Messages: 642 (Shaï Epileptique)

Pour les crascs, on ne peut pas cibler ceux qui ont fait des bains de RM, donc l'idée c'est plutot d'augmenter la puissance/frequence de l'evenement "Menace des crascs", pour petit à petit, réduire l'ecart. Plus tu en as, plus tu en perds.

Bien sur, avant, il faut trouver un moyen de mettre fin aux bains de RM. Tous les trolls ne le font pas, mais à force de parcourir les forums, j'ai quand meme l'impression que c'est une tecnhique plus que courante chez les guildes un tant soit peu importantes.

Ce n'est pas par mesquinerie que je trouve les bains abusifs, mais je trouve que ça pourri le gameplay quand tous les sorts se font resister car le troll adverse est parti 2 semaines camper avec ses potes en -70...

Baggy, qui a appris à ne pas lancer de sorts sur les membres de guildes

#. Message de Interlock le 25-06-2008 à 15:52	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')

Pour beaucoup c'est une solution "normal" ou "logique" et dans l'esprit du jeu baggy.

Et pas besoin de camper en -70 pour gonfler la RM.. ça c'est une illusion. tu peux tout autant faire tes bains de RM en -30.. c'est un petit peu moins optimisé, mais ça marche bien aussi.

#. Message de AsHile1024 le 25-06-2008 à 16:12	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)

La menace crasc aurait une vrai formule les grosse RM genre 30000 perdrait un max. Car bon là avec du 1%, ça donne 300... Ainsi en supposant qu'un effritement actuellement a lieu tout les 3 mois, que le troll ait une progression de RM de 150 par semaine lors de bain, il lui suffit de faire 2 semaines tout les trois mois pour jouir de la RM gagnée lors de ses phases de jeu normal...

J'ai rien contre les bains et je considère que si l'équipe ne dit rien c'est que c'est autorisé normal et tout le tralala. Mais j'imagine que les crascs ont été crée dans l'optique de contre balancer cela, et là actuellement il ne contre balance rien... ou des miettes...

Si déjà un effritement aurait lieu par mundi ça sera pas mal... Les attaques face à la formule originale à convaincu l'équipe... Je trouve cela dommage car avec le recul, je trouve qu'actuellement l'événement crasc n'a aucune véritable influence...

Bien sûr ils font perdre la MM/RM au cours de combats mais ça aussi ce n'est pas assez fort pour vraiment lutter contre la magie du hall... Et puis ça se minimise les pertes lors de rencontre avec des crascs...

AsHile, que bien sur ce n'est qu'un humble avis...

#. Message de Eskarina Oftime le 25-06-2008 à 16:25	86988 - Eskarina Oftime (Skrim 32) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)

Le problème de l'effritement Crasc, c'est qu'il a peu être l'effet inverse : si il te bloque dans ta progression normale, alors tu auras tendance à aller faire des bains pour gagner plus.

Eska

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