Malachite disons le autrement.

ce qu'a dis sir truc c'est tres bOh et tres profond.

cela dis j'ai rien compris et j'aimerais bien qu'on m'explique.
et meme apres tes remarque pertinente j'ai toujours rien compris.

bon maintenant le but de sir truc n'est-etre pas d'etre compris apres tout. mais dans le doute je demande.....

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-08-03 15:07:12

---

Si j'étais tom, je sais bien ce que j'essaierais de faire: trainer avec une dizaine d'autres toms dès que je deviendrai relativement gros. Car ce mode de jeu me permettrait enfin de profiter vraiment de mon projo. J'ai l'impression que le projectile magique ne devient utile que lorsqu'il ne laisse pas l'opportunité de fuir, que ce soit contre des monstres ou contre des trolls. Et pour ça, il faut beaucoup de projos, normal! (Normal car le projo se fait de loin. Et puis beaucoup de projos permettent de lutter contre les 80%, contre le SR, contre les dégats relativement faibles, de passer en critique à un moment, et même de terminer par un plus petit tom.)
Une fois que la portée devient vraiment longue, ça commence à faire peur. Un groupe de toms cammouflés qui a l'opportunité d'attaquer de loin, je vois mal comment les agresser. Alors qu'eux, ils peuvent se le permettre, sans pour autant subir de pertes ou prendre trop de risques. Mais encore une fois: il faut être assez nombreux pour liquider un ennemi très rapidement, pour que le troll ou le monstre ne puisse pas fuir! (Que la cible soit darthvador au milieu de ses finisseurs, ou bien un prince Barghest au milieu de ses suivants. )

---

Le problème Dragt, c'est que tu idéalises la situation...

Déjà, tu imagines d'avoir un gros Tom, sans avoir eu à le monter. Ensuite, tu vises un groupe de 10 Tom (carrément !). Bref, ça te met le kill à 2PX après partage, et surtout je te raconte pas les difficultés pour gérer au quotidien la coordination d'un groupe de 10 Trolls !!!

Je crois que le Tom, il fait rêver ceux qui l'imaginent déjà gros ("wouah délire, tu fais 100 de dégâts sur un cumul avec une Vue de 32 !!!"), et il fait peur à ceux qui imaginent qu'ils pourraient être sa cible ("Putain non, tu rends compte ??! Il me shoote à 7 cases -genre  - et je peux pas le voir !!! En plus, vu qu'il a forcément Glue parce que c'est un Tom, ben je suis mort quoi..."). C'est marrant finalement, ces Joueurs l'imaginent bien comme l'assassin invisible qu'on nous a vendu. Comme quoi, ce baratin publicitaire est plutôt TRES efficace...

Dragt je comprens bien l'idee qu'il essayait de mettre en avant mais je trouve ces shiffres completement farfelus!

d'abord........

ou je crois que je commence a comprendre le symbolisme de son ecriture

Cas n°1 La cible est un esquiveur. Les amélio vue/dégat VS esquive ont été faite de manière équilibrée (au sens coût D'1 amélioration), ça donne 27 en dégat/vue pour l'attaque et 20 en esquive :
vampi : ATT : 18 DEG : 27 => Dégat moyen 23,88% (chance de toucher normale) * 27*2 = 12,90
projo : ATT : 27 DEG : 13 => Dégat moyen 97,56% (chance de toucher normale) * 13*2 + 0,44% (critique) * 20*2 = 25,54

en fait ',' (separateur semantique) = '.' (separateur decimal)

ce qui donne:
Dégat moyen =
   23.88% * 27 * 2 
                        = 12.90

(le virgule ca m'as bien trompe)

cela dis 23.88% c'est n'importe quoi
d'abord ca viens d'ou?
pour moi il est assez evident que 18D d'ATT contre 20D d'esquive c'est assez proche de 50%..... de toucher.....

Quote: Originally posted by Lloyd on 2006-08-04 13:47:50
<BR>pour moi il est assez evident que 18D d'ATT contre 20D d'esquive c'est assez proche de 50%..... de toucher.....

---

Dragt : Bah feantir, il en faut bien des carottes. Avec ton esquive, ton projo, et ta vue, tu dois le faire plutôt bien.  J'ai du mal à croire qu'un durak 15 fasse plus de dégats que toi par contre. Déjà, tu as une meilleure MM que lui probablement. Ensuite, tu passes parfois en critique.

ho, mais je fais TRES bien la carotte, oui. J'me cache derrière un buisson, j'prend ma petite voix pitoyable, et là, MOUAHAHAHAHA, suprise, c'est pas une carotte mais un tom! Encore pire!! Par contre, je fais moins mal qu'un durak level 20 (15 level de moins que moi j'ai dû dire, pas 20?), sans prendre en compte le malus de regen ce qui le rend encore + fort comparé à moi. J'ai une meilleure MM, oui, mais je critique plus très souvent vu les monstres qu'on chasse, et j'me fais quand meme souvent résister.. face à un monstre 25-30, franchement, je me sens moins utile que lui. j'frappe le premier histoire de dire que j'ai participé à la tuerie.. parce qu'une fois les CDB passés, s'il reste du monstre, on a de la chance. en gros, j'suis l'élément négligeable dans le combat. Par contre, bon, voila, frapper des monstres à quelques cases sans bouger pour les faire venir, là, j'suis fort.

apres, pour ce qui est de virer un Dé d'esquive, bon, quand l'hypno est passée, j'peux te dire que virer un dé d'esquive, tout le monde s'en bat joyeusement les joyeuses..
J'te garantir aussi qu'il est hors de question d'utiliser des pièges à 50PV de dégats si pas résisté. Parce que là, t'as les kastars et les skrims du groupe qui votn pas etre content, et les durak aussi parce queminde de rien, quand ils ont les Pv qui baissent à vue d'oeil, ils ont pas besoin de ça. Et tu "chasse" pas au piège. tu en fais un une fois de temps ne temps, tous les trois mois parce que la situation s'y prete et que tu sais quand il va exploser. sinon, putain, en profondeur, pas envisageable, vraiment pas.

Et pour ce qui est du groupe de 10 tom en camou... oui, j'suis d'accord, ça serait génial. sauf que je joue avec mes potes de toujours et qu'ils ont pas choisi tom. comme la plupart des gens qui viennent dans ce jeu en groupe. On essaye de répartir les races pour etre homogène. c'est balot.

Toeaaah : tu veux pas v'nir mélanger ce qu'on fait tomber? promis, t'aura le droit d'etre inutile en groupe, et j'me sentirais moins seul!

bah, c'est mon bcp-ième groupe de chasse en ce qui me concerne, j'ai testé plein de méthodes différentes. Effectivement, on s'amuse parce que malgré tout ça on est super autonomes même dans un groupe et on fait "ce qu'on veut", donc le mal est 'pas si pire'.. :P

après, si pour que le tom aille bien il suffit de le prévenir et du coup de l'empêcher de dire que ça va mal, ben... ouais, tout va bien.

... jusqu'ici, tout va bien...

... jusqu'ici, tout va bien...

... jusqu'ici, tout va bien...

...

alors

1. les 80% de competence n'as pas ete pris en compte dans les 2 case (vampi ou projo)

2. 18D contre 20D, je conteste le tableau!!

euh.. apres quelques demi heures de calcul et test numerique je me contenterais de contester....
(a defaut de prouver quoi que ce soit)

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-08-04 15:57:39
Quand notre tom est arrivé on lui a dit:
- tu vas faire des dégats pourris toute ta vie si tu ne fais pas bourriwak.

Donc grosso modo, on lui conseille si il veut prendre Tom de laisser tomber sa principale caractéristique qui fait du Tom ce qu'il est (laisse tomber le projo, achette direct de l'attaque et du dégât et prends CdB)...

Comme je sais que ce conseil est relativement courrant, je m'interroge à nouveau sur l'utilité de conserver dans ce jeu la race des Tomawaks, vu que "il doit faire Bourriwak si il veut servir", autrement dit, il doit jouer un troll de corps à corps...

A ce rythme, autant se limiter aux autres trolls...

- tu vas être très frustré normalement

Encore une fois, tous les Toms qui vienent parler ici (ou se plaindre) sont capable de prendre du plaisir au jeu. Moi je suis content de retrouver mes potes sur le jeu, de rencontrer des gens etc...

Je pense juste que je pourrai m'amuser un peu plus (voir on pourrait s'amuser un peu plus...) si on se décidait à arrêtter quelques temps d'ultrafavoriser le troll bourrin de corps à corps (si si, celui qui fait charge, CdB avec juste attaque et dégâts montés à full) et qu'on pensait un peu à donner des options de jeu à ceux qu'on surnomme "mage" (mais que moi je considère comme des trolls normaux...). Si on pensait un peu à rééquilibrer un peu la donne en faveur du profil "classique", tel que présenté à la création des persos. Bref de donner un peu plus d'ouverture au jeu, quitte à donner des possibilitées de contrer un peu les "bourrins" (je suis un troll classique, je fais pas aussi mal que toi, par contre je peux te gêner. :p ).

- tu vas être un vil et fourbe, mais ça ne te servira à rien
Et on a vachement insisté.

Encore une fois idée préconçu du Tom... Vous avez camoufflage et vous frappez de loin, donc vous êtes fourbes...
Ou est il marqué quelque part dans les règles "le Tom est/doit être fourbe" ?

A ma connaissance nulle part... Par contre, c'est un fait qu'il est possible de faire un voleur plus facilement (grâce à camoufflage) et que souvent si ils veulent faire de l'XP, certains Toms n'ont d'autres choix que d'attendre qu'une personne ait assez affaiblis une cible pour "voler le kill"..

Mais en gros, tout ça a autant de sens que si je disais que les Kastars, avec leur facilité dans le domaine du dégât, et surtout un sort pas très "catholique" (expression purement imagée, cherchez pas de double emplois ^^ ) appelé vampirisme sont tous de gros TK en puissance...

ll a tout de même voulu continuer dans la voie de tom projo. J'espère qu'après une telle mise en garde, il ne se permettra pas de nous faire une crise existentielle.

Donc si y a problème, on ne doit rien dire, car on nous a prévenu ? Comment faire changer les choses alors ?
Moi je dis il a le courage de suivre une voie difficile, MALGRE, et j'insiste là dessus, vos mises en garde (ou plutôt vos tentatives de découragement...). Si il pense qu'il faut à un moment ou l'autre changer les choses, ben il a le droit de le dire...

Parait à ce propos qu'aux premiers temps, le projo était immenséement immonde... C'est peut être vrai, peut être faux, mais je me suis laissé dire que son profil d'origine a été modifié pour corriger ça (genre au cours de la beta...), je me demande ou on en serait maintenant si à l'époque on avait répondu à tous les autres trolls (c'est à dire autre que Tom) ben t'avais qu'à mieux lire lors de la création et faire Tom au lieu de faire Kastar (etc...).

En attendant, on sait très bien qu'il fera toujours moins mal, mais on l'aime bien. La situation est claire pour tout le monde, et ça ne dérange personne. Il nous est même utile, c'est fou...

Le pire, c'est que je pense pas que la plupart d'entre nous demandons à faire des dégâts de Kastars au mieux de sa forme un jour de critique par beau temps suite à un coup de butoir...

On veut juste un vrai gameplay (en tout cas moi et certains c'est ce qu'on veut) et une différence moins nette (éventuellement), c'est à dire avoir des dégâts faible, pas des dégâts "ridicules" ou "négligeables"

Ses dégats, même si ils deviennent ridicules un jour, seront toujours appréciables (faut dire qu'on n'est pas beaucoup). Sa bonne attaque nous est utile, parce qu'on n'essaie pas toujours de caser des hypnos.

Ouais mais là je dis stop... Un dé de moins suite à un projo, c'est pas la différence flagrante qui changera le cours du combat de façon radicale... Un monstre (ou un troll) avec 20 d'esquive, si le kastar du groupe a 17 d'attaque (ou moins) c'est pas les deux dés de moins suite au projo du tom qui font une vraie différence... Ca aide un peu oui, mais rien à voir avec hypno...

D'ailleurs à ce propos du projo qui touche tout le temps, je me retrouve plus d'une fois à remercier l'hypno du groupe qui m'a permit de passer mon projo. Pasque souvent, sans ça c'était peine perdu ou avec un très gros risque d'échec...
La seule différence entre moi et un kastar, un dudu ou un skrim, c'est que moi une hypno résisté fait déjà toute la différence (3 ou 4 dés de moins suffisent pour moi, là ou il faut un peu plus pour les autres...).

Sa bonne esquive et sa capacité d'attaquer de loin lui permettent de pouvoir s'auto-gérer (il ne se prend pas de grosses frappes et peut éviter les pouvoirs de zones).

Ca c'est un mythe... On peut éviter les grosses baffes et les pouvoirs de zones des cibles fixées par nos collègues, pas du reste du monde... Reste du monde qui a la facheuse manie de toujours se manifester dans ces moments là...
Et là une fois sur deux on est trop loin pour que le groupe puisse le prendre en charge par le biais d'une insulte...

Quand on trouve des sorts à vue (genre AA), on est bien content de pouvoir les lui confier.

Content, je sais pas, généreux surement. ^^
Pasque bon, je connais plein de trolls qui ont AA et qui ont pas besoin de 20 en vue pour l'utiliser. Soyons clair, 10 en vue suffisent déjà...
Combien y a t il de chance que moi troll solo ou membre d'une petit groupe de chasse je me prenne un cumul de la part de troll usant de téléport ?

Franchement, très peu... Ce genre de chose arrive rarement (faute à pas de chance), généralement lorsque ça arrive c'est assez souvent entre deux groupes qui bizarrement ont une attirance mutuelle (deux groupes de guildes rivales par exemple...). La mise en place d'un téléport (ou là effectivement avoir plein en vue pour voir venbir le truc est utile) c'est pas tous les jours, et très souvent pour des choses qui valent le coup (les groupes rivaux, les gros groupes de chasse etc...).
Le reste du temps, on se fatigue pas, on fait du DE plus frappe... Et 10 cases de vues suffisent amplement à identifier une menace...

Généralement, il entame les bestioles en premier, même de loin. Et si il y a un troll qui nous ennuie, on ne doit pas se creuser la tête pour mettre discrètement notre tom à portée de combat. Ni pour qu'il touche la cible d'ailleurs.

Même entammer les bestioles le premier j'ai un gros doute... Le nombre de fois ou j'entamme une bestiole le premier... En fin de compte c'est rare... Pourquoi ? Pasque généralement je suis loin de la cible (au minimum à deux cases) que j'indique des cibles disponibles qui sont pas forcément au plus près de moi. Pour peu que le groupe soit entre moi et la futur cible, généralement elle se fera chargé bien avant de prendre mon premier projo...

Pour peu que j'ai eu à aller chercher les trésors laissé par des monstres (moi je m'interresse aux compos, pas mes collègues de chasses, donc ils me les laissent, mais je dois quand même les ramasser...), ben ils arrivent encore sur la cible avant moi.

Encore mieux, dans les rares cas ou j'achève une cible (c'est à dire quand notre Kastar ne lui éclate pas la tronche au CdB à la seconde ou troisième frappe...), vu qu'elle s'est barée loin, je dois aller sur place ramasser ce qui traine (c'est l'avantage des PX, même à 30 cases, ils vienent tout seul sur place...). Donc les autres qui attendent leur part de PX ont pas à aller chercher les restes du monstres sur sa case...

Pour peu que l'un d'eux se fixe sur une nouvelle cible dans le sens opposé et qu'il charge et blam encore une fois l'entame, je l'ai dans l'os...


Ce que je vais dire maintenant va paraître dur, voire impensable... mais ne serait-il pas temps de changer vos habitudes?

Valable dans les deux sens... D'ailleurs dès qu'une proposition est faites pour des style de jeu qui n'ont rien de bourrin de base (comprendre utilisable immédiatement par un trolld ecorps à corps, sans plus d'investissement que ce qu'il fait déjà) c'est refusé en bloc... Vous vous rendez compte ? Va falloir que je prenne de la vue !!!

On peut certes changer nos habitudes, mais vous pourriez le faire aussi (mais généralement on n'accepte que des trucs dans le sens Tom Bourrin, pas l'inverse...).

En groupe de tom, vous seriez moins efficaces probablement. Si ça se trouve, vos anciens compagnons (qui resteront de grands potes trolls) auront pris quelques mouches de plus d'ici quelques mois. Mais au final, vous vous amuserez plus j'ai l'impression. Du moins, d'après ce que vous me dites.

En réalité, un Tom prend généralement des niveaux plus vite que les autres. Ceci étant en partie du au fait que n'ayant pas grand chose à fouttre de sa vie (autre que décortiquer sa vue et faire un projo de temps en temps), il fait des compétences à côté pour passer le temps (et les PAs). Donc là ou un Skrim hypno par exemple fera 3XP (Hypno + BS), un tom lui en fera 4 (Projo plus CdM plus Pistage par exemple). Et lors des temps de vache maigres, là ou les autres trolls ne font que peu de PX pasque rien sous la main à frapper, le tom lui fait Camou + DE + CdM + Pistage + Identif quelque chose. Donc généralement on a quand même une meilleur moyenne que les autres, le fait de chasser en groupe ne fait que monter un peu plus cette moyenne.

Enfin j'ajouterai qu'encore une fois il faudrait qu'on s'impose un style de jeu pour pouvoir s'amuser... Tout les autres peuvent chasser en groupe d'un seul type de troll, en groupe mixte, mais le tom si il veut jouer de façon interressante faudrait qu'il fasse un groupe purement tom ?
Un groupe tom devrait être une entreprise fun à réaliser, pas une necessitée...

---