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Idée de revalorisation de la botte secrète
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#. Message de MaDImP le 30-07-2013 à 23:49	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

+1 Ryshoox

la BS en l'état actuel des chose sert peu car elle ne touche pas (meme les mobs) et au lieu de gacher 2 PA pour toucher dans le vent, les skrims préfèrent ADX ou parade/retraite ...

voili voilou ^^

MaDImP, oui, un skrim avec 32 ATT c'est risible mais si l'attaque de la BS était revalorisée, je pense qu'il y aurait plus de skrim qui investiraient davantage dans leur attaque ...

#. Message de titekanay le 31-07-2013 à 00:10	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

MaDImP, j'ai déjà a mon niveau quasi ce profil ... L'att est juste minable (TvT comme TvM) sans hypno FULL ... Et les dégâts c'est de la daube malgré ma GS ... J'ai un profil affûté BS ... Ça rime vraiment avec useless ...

#. Message de Hyrmul le 31-07-2013 à 02:05	107859 - Hyrmul (Skrim 38)
Pays: Autre Inscrit le : 23-07-2013 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

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#. Message de Kolargol le 31-07-2013 à 09:22	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que la question à se poser, et à laquelle il faut trouver une réponse en premier lieu est de savoir si on veut que la BS reste dépendante de l'hypno pour toucher ou pas.

- Soit on maintient son attaque à 1/2DATT et il faut absolument passer l'hypno full pour qu'elle serve vraiment, mais on peut compenser la perte de dégâts due à sa dépendance vis-à-vis du sort de race :
* Soit en montant les dégâts via une formule quelconque :

augmenter la base de dégâts
rajouter un bonus particulier

* Soit en rajoutant un effet sur la BS (perso, je verrai bien un effet de poison ou une déconcentration qui suit la BS, qui pourrait apporter un effet intéressant)

- Soit on monte l'attaque de la BS à :

Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque

#. Message de Vaï Kaï le 31-07-2013 à 10:28 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois que la discussion était plutôt arrivée sur le fait que c'est l'attaque qui est trop basse.
Pour 2 PA les dégâts semblent corrects, mais c'est justement le fait qu'elle soit complètement dépendante de l'hypno qui la rend inutilisable.

VK

#. Message de Zulkai le 31-07-2013 à 13:18	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

A mon sens, il faut limiter la dépendance entre hypno et BS (hypno ne doit plus être obligatoire pour toucher en BS) tout en conservant la synergie (BS qui passe critique après hypno). Il y a un curseur à régler au niveau du jet d'attaque de la BS entre 2/3 et 3/4 d'une attaque normale.

Zul'

#. Message de Biboune le 31-07-2013 à 13:33	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Dans plein d'occasion je l'utilise pas non plus parce que les dégâts sont trop peu intéressant!

Faire 20 deg en plus ou éviter d'en manger 60.

Moi je serais plus pour améliorer le combo hypno bs cdb bs que d'avoir une bs qui touche mais comme elle passe tout juste les dégâts sont risible voir inutile!

Le skrim rivaliserais presque a ce moment la avec le trimul de kastar.
Et supprimer toute l'armure sur la BS?

Sinon ca resteras une attaque d'affinage pour les monstres, comme c'est ca seul utilité aujourd'hui.
Je l'ai encore fait hier.

Vous avez attaqué un Alpha Anoploure Purpurin [Larve] (4741093) grâce à une compétence.

Votre Jet d'Attaque est de....................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 0

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 45 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 26 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Sans l'armure ça vaudrais presque un demi cdb
Faut m'expliquer ce que plus d'attaque apporterais aussi?

#. Message de _minus le 31-07-2013 à 13:54	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7496 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kolargol @ 31-07-2013 à 09:22
Je pense que la question à se poser, et à laquelle il faut trouver une réponse en premier lieu est de savoir si on veut que la BS reste dépendante de l'hypno pour toucher ou pas.

complètement

plus encore si l'on décide un jours de modérer l'hypno full (quand même vachement balaise)
au profit d'une hypno résisté aujourd’hui catastrophique

je trouves que rendre la bs moins dépendante de l'hypno serait une bonne chose en terme de diversité aussi

#. Message de titekanay le 31-07-2013 à 14:13	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

bon, j'ai repris l'ensemble du post ainsi que quelques autres plus vieux ...
pour commencer un énorme merci a la team de se pencher sur le sujet et d'avoir déjà fait évoluer le soucis de la demi armure c'est un grand pas en avant (un peu de lèche au début c'est toujours bon

)
ce qui ressort depuis c'est clairement une revalorisation de l'attaque, rendre la compétence plus sexy, utilisable par tous a partir d'un peu d'investissement, l'att étant la carac NORMALEMENT de prédilection du skrim ça me semble légitime, deux pistes sont proposés :
2D pour 3D (qui semble faire plus de partisans)
3D pour 4D (pour calquer sur rotobaffe, une compétence accessible a tous quand même)

maintenant mon point de vue, je vais tenter de rester objectif même si je vais prêcher pour ma paroisse, si cette évolution voit le jour:
- les S bourrins pourront enfin avoir une vrai alternative utiliser BS ou bien autre compétence/sortilège =>

- les S hypnos pur ca ne change rien pour eux
- les S hypnos/BS ou bien juste spé BS bah ca n'existe quasiment pas (je n'ai encore jamais rencontré depuis tout ces cycles un skrim ayant mon profil)
pour moi une (semi) revalorisation des dégâts ouvrirai cette voie sans être trop gros bill SI ce n'est pas indéxé sur les D mais uniquement sur le bonus de l'arme utilisée, ne plus considérer un demi bonus mais un bonus entier (je n'utilise pas une demi stalag' mais bien une stalag entière !!) on ne pourrais pas voir de dérives trop importante ainsi, le max de bonus en dégâts étant calculable ...
le must sera la GS (arme qui ne sera enfin plus boudée) mais il faut pouvoir l'assumer le cure dent !! porter une GS mérite un investissement conséquent, entre malus d'att, d'esq ET de temps (ce qui est souvent oublié) ce n'est pas rien !!
le template ours serait lui aussi intéressant pour ce type de profil alors qu'aujourd'hui il ne l'est pas du tout, 1 pt de deg pour 30 min ça ne m'intéresse pas alors que 2 pts j'y réfléchi ...
un profil extrême donnerai 20 D3 de dég + une 50 aine de bonus deg , un tel investissement prive évidemment d'un profil avec un beau CDB, je ne trouve vraiment pas cela bourrin (et BS n'est pas retentable)
autant dire aussi que sur ce genre de profils on ne peut pas booster sous ADD car pas de dégâts ...
le pur hypno pourrais aussi je pense s'équiper d'une arme a lourd dégâts pour faire un petit peu mal après une hypno full du coup tout le monde y trouverai son compte :
- le S bourrin pour qui l'ADD sera efficace sur son CDB et sur sa BS, tout cela modéré par l'arme (le bourrin choisira quelque chose de lus light)
- le S hypno pur aura la possibilité de BS a moindre investissement mais moindre dégâts
- le vrai S hypno/BS verra enfin le jour, des dégâts plus gros que l'hypno mais plus petits que le bourrin sans que ce soit extrême
on verra peut être enfin des skrims se spé attaque, la GS sera revalorisée, conclusion, je ne vois que des avantages

#. Message de _minus le 31-07-2013 à 14:32	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7496 (Hydre Fumante)	Citer

et en échange vous laissez quoi ?

parce que bon il faut faire des concessions aussi

(pour exemple: les toms ont du concéder de sacrifier de la distance pour profiter du bonus de proximité)

j'ai entendus dire quelque part dans ce tread que l'effet kiskool (ne déclenche pas les comp programmées) était useless

il pourrais passer à la trappe en échange non ?

#. Message de Zulkai le 31-07-2013 à 14:40	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Biboune,

La BS critique inflige exactement la moitié des degats du CdB critique pour le S équilibré. Si chez toi la BS crit est vraiment faible par rapport au cdb c'est que tu as choisis d'investir plus en degats ce qui est logique dans l'état actuel de la BS.

Titekanay,

Ta formule avec bonus de degats plein a l'air violente pour les petits S. Pour rendre viable le S spé BS, il faudrait vraiment revoir complètement la BS et cela impacterait pas mal les profils. On est plus dans de l'ajustement ici (enfin je pense).

Zul'

#. Message de titekanay le 31-07-2013 à 15:08	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Zul' , je ne pense pas, étant donné les malus d'une arme a gros dégâts, le petit va devoir sacrément investir rien que pour compenser les malus (att/esq/DLA) et investir ensuite pour utiliser et toucher, a savoir que ça le lèsera sur tout le reste (défense/dégâts) sans oublier que ce type d'armes sera du coup beaucoup plus chère et plus rare, si il y parvient je pense que tout ces sacrifices peuvent être récompensés et la récompense n'est pas ultime ... Pour être plus cohérent je vais faire quelques simulations ... En tout cas, je te parle de mon expérience, ce genre d'évolution est très long et très difficile a gérer, on met du temps avant d'avoir un profil "a peu près" viable, j'ai encore a mon niveau de grosses lacunes sur mon profil pour avoir choisi cette voie

Un autre avantage c'est au niveau de la diversité, aujourd'hui on voit des Skrims soit full esquive, soit des variantes sur le choix + ou - att/ + ou - deg en délaissant un peu l'esquive, je pense qu'on verrais des profils fleurir du type + ou - att / + ou - esq en délaissant du coup totalement ou pas les dégâts

Tit' que cette réforme va complètement redéfinir son évolution ...

#. Message de Omi-Kandjar le 31-07-2013 à 16:00	107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-02-2013 Messages: 270 (Golem Costaud)	Citer

minus: oui, je crois que les skrims sont prets a avoir aussi une BS qui declenche les comps programmees
(apres, appeler ca une concession, faut voir

)

#. Message de Biboune le 31-07-2013 à 16:08	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

On est d'accord alors Zul pour avoir une attaque à 2PA a peu près intéressante (une demi attaque) faudrait que l'armure ne sois pas pris en compte, vue que ça fait la moitié des dégâts d'un cdb, voir moins pour beaucoup de troll, forcément investir beaucoup en attaque en l'état c'est inutile.

La il pourrais y avoir des skrim pro hypno BS et même dans l'extreme ca serais jamais hyper bourrin!
Pour avoir 20D de dégâts il faut en avoir 40 en attaque.
Ca permettrais juste de faire de joli cumul, mais ça resterais dépendant de l'hypno full donc limité sauf dans de rare cas esquive, style monstres sans esquive et forcement avec énormément de PV.

Limite ca modifierais pas grand chose a par qu'utiliser ça BS serais utile pour autre chose qu'affiné ou assurer un kill!

Titekanay t'as modif changerais un peu trop la bs pour les bourrin et porteur de grosse arme et le pro hypno gagnerais rien sur ca BS, en plus ca serais plus avantageux pour un lvl 10 qu'un lvl 60.

#. Message de titekanay le 31-07-2013 à 16:17	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

@ minus: je n'avais pas vu ta remarque, sais tu ce qu'il en coûte d'être hyper spécialisé ?? Je t'assure que c'est contraignant, je suis un peu le Choupi chez les Skrims par contre je reste très loin de ses jets !!! alors le sacrifice crois moi il est déjà la, l'effet kiss cool de la BS je ne vois vraiment pas pourquoi l'enlever, il permet au contraire de développer des stratégies, les combinaisons entre parade, retraite et interpos étant assez riches pourquoi priver d'une alternative fun et pas du tout bourrin ...
ça évite certains écarts aussi comme déclencher la retraite d'un allié pour 2 PAs entre autres

#. Message de titekanay le 31-07-2013 à 16:35	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Biboune : le bourrin choisira plutôt arme 1 main et bouclier je pense, il faut avoir le profil adapté pour porter une 2 mains au pire des cas il choisira la hallebarde et 12 pts de dégâts de temps en temps en BS je ne vois pas ça extrême, le skrim level 10 avec une grosse arme c'est un peu comme être tout le temps sous frénésie ... A force de prendre critiques sur critiques, de bronzer constamment il la lâchera très vite son arme (j'ai moi même du mal a compenser les malus !!!) ça ouvrira juste la porte a un type de skrim différent, des dégâts mais pas trop, éventuellement un peu hypno mais pas hyper spé, et une utilisation beaucoup plus fréquente du panel de compétences a 2 PAs ...
Quand a l'hypno pur, contre un moindre investissement en att (juste de quoi frapper après son hypno full) il pourra (enfin) frapper profitant du bonus de dégâts de l'arme, une fois de plus ce n'est pas bourrin et a l'avantage de rendre l'hypno un peu plus indépendant

#. Message de Mamoune le 31-07-2013 à 16:52 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14179 (Balrog Furax)	Citer

Me semble avoir lu que l'armure naturelle n'était pas réduite par 2, ce n'est pas le cas.

Je confirme qu'actuellement, la BS c'est bien demi-armure naturelle (rappel : toujours arrondi en bas pour MH), demi bonus d'amure physique, demi bonus d'armure magique et surtout chaque armure arrondie individuellement avant sommation !

Si je résume, vous souhaiteriez x/y = 2/3 ou 3/4 (cfr rotobaffe)

Jet d'Attaque : x D6 par y Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de dégâts : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM de dégât.
50 % de l'armure totale de la cible est ignorée

#. Message de titekanay le 31-07-2013 à 16:56	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

exactement mamoune je pense que c'est l'idée générale, a voir d'autres avis, il y'en a qui proposait différent type de BS aussi, il y'a juste une petite erreur c'est devant "BM de dégât." tu as mis 1/2 au lieu de 1

Tit', qui tente ...

#. Message de Mamoune le 31-07-2013 à 17:05 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14179 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par titekanay @ 31-07-2013 à 16:56
exactement mamoune je pense que c'est l'idée générale, a voir d'autres avis, il y'en a qui proposait différent type de BS aussi, il y'a juste une petite erreur c'est devant "BM de dégât." tu as mis 1/2 au lieu de 1

Tit', qui tente ...

J'ai pris les règles actuelles

http://www.mountyhall.com/MH_Rules/Competences/Competence_Desc.php?ai_IDComp=1

et surtout, j'ai vérifié le code aussi

#. Message de Ryshoox le 31-07-2013 à 17:13	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense qu'on pourrait déja commnencer avec 2/3, et si ca semble insuffisant envisager le 3/4.

rX, allons y progressivement

Pages : 1, 2, 3, ... , 22, 23, 24, [25], 26, 27, 28, ..., 49, 50, 51

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