Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2007-03-02 15:37:16
passons donc charge à 6PA pour compenser les 4PA de DE économisés...
=> Si tu proposes ça sérieusement, je suis curieux de voir ton argumentation.

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Groumph

boumboum  : le tom lors de ses attaques agit sur l'armure magique or un troll qui charge se prend de l'armure physique, et en "MK " ben c'est bien bien intéressant pour moult raisons, entre autre finir le monstre qui a 35 d'armure !

De plus, il y a déja une limite a la charge, certes pas sur les jets d'attaques ni sur les dégats mais quand on perd des PVs, la portée de la charge diminue, c'est bien la une sorte de fatigue qui est déja implanté.

Pour le fait d'avoir une nouvelle cible a la charge si esquive ben ...CONTRE ! Ou alors faire une nouvelle cible pour une frénésie dans le cas où la première attaque aurait tuer.

TrôLLè 

Quote: Originally posted by boumboum on 2007-05-16 11:15:57

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Apres je vais dire une chose, les gens qui dise que le defaut de la charge c'est qu'on se retrouve au corps a corps sont l;es plus gros menteurs que le hall ait porté: ca les arrange bien de pouvoir faire un CDB juste apres (voir 2 si c'est des kastars) ou peut etre une frenesie et ca en TK en general c'est la mort assuree de la cible, sauf roi de l'esquive (donc pas une brute surpuissante, juste un danseur)...

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je te vois te plaindre sur differents forum de la charge, mais pourquoi ne te plains tu pas de la contre attaque qui concurrence la BS du skrim? pourtant c'est le meme jet d'attaque (soit demi att) mais le jet de degat est nettement plus puissant (degat full avec BM full)

"Un chargeur lui si et ca l'arrange bien d'etre au corps a corps": pas forcement

si le chargeur en question est sur de ne pas tuer sa cible il preferera attaquer a distance
perso je trouve pas ca specialement con comme argument (ensuite tu pense ce que tu veux mais ne generalise pas ton point de vue: pour que la discussion avance il faut que ca soit objectif)

pour le kastar t'inquiete pas je le tiens si il fait que 250pts de degats sur 3 attaques
j'ai pris mon exemple pour illustrer mon point de vue: je connais bcp de trolls qui sont sur de ne pas tuer sur un cumul

quand je te donnais l'exemple de la BS et de la CA, c'est juste pour dire qu'il y a parfois des choses qui se ressemblent mais elles ont chacunes des avantages et des inconvenients differents

Quote: Originally posted by bob-Le-troll on 2007-05-16 14:46:37
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si le chargeur en question est sur de ne pas tuer sa cible il preferera attaquer a distance<BR>perso je trouve pas ca specialement con comme argument (ensuite tu pense ce que tu veux mais ne generalise pas ton point de vue: pour que la discussion avance il faut que ca soit objectif)

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Quote: en faisant charge+DE+DE+DE sur un cumul tu fais 1 frappe et tu te mets a 3 cases pour eviter un CdB ou tout autre attaque classique et il te reste 4pa pour frapper avec ta charge sur le cumul suivant (et la tu reste a distance, mais ca ne te permet de ne le faire qu'un cumul sur 2, ou alors il y a 1 dla sur 4 ou il ne faut pas frapper et se deplacer a la place)

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Quote: la portée de charge est basé sur des caracs defensives, donc plus un troll charge loin pour son niveau moins il frappe fort donc l'interet de rester sur place est moins grand (sauf si le but est de focaliser la cible) vu qu'il risque de s'en prendre plein la gueule

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Pour faire simple : à mon avis il y a BEAUCOUP plus de cas où l'utilisateur de charge est content de se retrouver sur la case de la cible, que de cas où l'utilisateur de charge se dit "Ah zut, en chargeant je me retrouve sur la case de ma cible, ça m'arrange pas".

"Et tu fais ça souvent ? Sérieusement ?
Moi j'ai plutôt l'impression que sur un cumul la tendance est à charge + cdb...
Et j'ai tout autant l'impression que la cible derrière quand elle s'est mangé un peu trop de dégâts, elle préfère mettre les bouts..."

je crois que t'as pas compris ce dont je parle depuis le debut: je parle des trolls avec charge et qui ont justement des p'tits problemes pour causer des dommages importants
donc dans ce cas, la cible ne mets pas forcement les voiles apres le cumul et il faut donc prevoir au moins 1 tour d'encaissage (d'ou le fait de prendre un peu de recul face a un truc avec grosse force de frappe)

mais pour repondre a ta question:
je ne le fais pas souvent car c'est une tactique a utiliser sur des trolls et vu que je suis MK...
mais je l'ai deja experimenté sur qq TKs et lors de la MB (a la MB on avait couplé ca avec les pieges d'un tom car un de nos adversaires n'avait pas charge: ca nous a permis de passer en 1/2 finale) et a chaque fois cette tactique m'a réussie
surtout que pendant la MB le %age de blessure peut designer le vainqueur

"Allez arrêtes tu t'enfonces.. Y a qu'à voir avec ton histoire de Kastar plus fort que toi "j'irai pas l'attaquer" donc tu le chargerais pas. Par contre autre chose tu serais pas contre.
En même temps, moi perso je chargerai pas la liche hein, même si j'avais charge et une frappe correcte.."

j'ai jamais dit j'irais pas l'attaquer, j'ai dit que j'irais pas l'attaquer de front: je pense que tu devrais mieux lire ce que j'ecris avant de me citer et d'extrapoler (meme si le troll est plus gros que moi je n'hesiterais pas a attaquer si il m'a volé ou autre...)
pour la liche, c'est cool tu fais ce que tu veux, mais je crois que t'oublies un truc dans ton argumentation: depuis le debut je parle de trolls defensifs (donc avec une frappe faible) et quand t'attaque la liche t'y vas pas tout seul (ou alors t'es encore plus stupide que mes arguments )
donc ca me parait trop hors sujet pour meme suciter une reponse (depuis le debut, je parle d'un troll seul avec degat faible)

"Franchement, boumboum trouvait tes arguments stupides, mais ils sont d'un ridicule. J'imagine le troll de contact qui charge et fuit. :p
Ouep moi je suis la cible, au lever le matin, je suis pas très content de m'être fait cogner, mais une fis que j'ai vu qui m'a frappé et qu'il se trouve à 3 cases, je me marre, je me gausse, mais complet."

ca n'est pas une fuite, c'est un positionnement: si c'etait une fuite j'aurais utilisé tous les pas pour fuir au plus loin, la j'en garde 4 pour caler une mandale

"D'une pasque je peux me décider à me barrer à l'opposé, et là ta super charge et ton DE pour fuir, tu l'as dans l'os. De deux, pasque si je suis un peu revanchard, et que j'ai aussi charge, j'attends peinard mon cumul pour une tite charge + cdb. Je prends aucun risque vu que tu vas te barrer en courant pasque t'aime pas le corps à corps..."

c'est justement sur ca que cette tactique est basé
parce que si tu fais charge+CdB ben je peux te lacher un CdB avec les 4pa qu'il me restait (et au lieu de prendre 2 CdB, je prends 1 charge et 1 CdB)
et si malgré tout tu decide de te barrer ben j'aurais jamais pu l'empecher vu que je ne suis pas dans la capacité de tuer sur cumul (et apres il te suffit de faire 2 chgt de niveaux pour etre hors de portée)

"Ah oui, tu as raison, c'est vrai que plus on charge loin, moins on encaisse bien... Et c'est vrai que ca demande un investissement tellement énorme de charger à 3 ou 4 cases...
(je suis Tom, absolument pas de contact et privilégieant sa vue et son esquive, ben je pourrai déjà charger à 3 cases, j'ai pas plus investit là dedans pour ça que ce que j'aurais investit pour un profil qui tienne un minimum la route en cas de conflit...)."

soit tu t'essaies a l'ironie soit tu as fait un lapsus: plus on charge loin, plus on a de pv et de reg donc d'une maniere generale mieux on encaisse
mais effectivement charger a 3 cases ne demandent pas un gros investissement

"Ah j'ai compris, en fait tu cherches à démontrer à quel point boumboum est dans le vrai c'est ça ?
Pourquoi j'ai pas compris de suite..."

peut etre parce que tu ne comprends que ce que tu as envie de comprendre... je ne cherche pas a demontrer quoique ce soit, j'essaie juste d'exposer mon point de vue au meme titre que vous

"bouboum n'a jamais dit que être sur la case d'un adversaire était systématiquement un avantage, il a dit que prétendre que le gros désavantage de charge s'est de se retrouver sur la case adversaire était un argument fallacieux"

je ne nie pas que pour certains trolls le fait d'etre au contact apres une charge les arrange, je dis juste que ce raisonnement n'est pas valable pour tous les trolls... si on reprends la phrase de boumboum: "les gens qui dise que le defaut de la charge c'est qu'on se retrouve au corps a corps sont l;es plus gros menteurs que le hall ait porté"

ca veut bien dire que tous les trolls qui disent ca sont des menteurs
et l'argument n'est pas forcement si fallacieux que ca quand je regarde mon profil

c'est pour ca que je continue a soutenir, malgré votre opinion commune sur mes arguments, que l'utilisation de charge varie suivant les profils, que certains peuvent essayer de tirer avantage de cette mobilité, et qu'un troll de contact ne se limite pas a 'je te frappe tu me frappe et surtout on bouge pas'

PS (nukez): effectivement il y a bcp plus de cas ou le chargeur souhaite se retrouver sur la case de sa cible, mais il peut s'averer utile a chacun de parfois se maintenir a distance (notamment sur des combats type MB, ou tout simplement groupe de trolls contre groupe de trolls: si le kastar peut frapper sans s'exposer c'est quand meme plus interessant que de le laisser se faire defoncer au tour suivant)

"Tu chargerais une cible plus resistante que toi???
Tu tapperais un troll comme ca tout seul???"

si j'ai une bonne raison oui: je suis un acharné, c'est plus une question de principes qu'autres choses 

par contre je me plains pas de pas faire tres mal, c'est une evolution que j'ai suivie volontairement car j'ai preféré privilégié certaines de mes caracteristiques
ce que je dis c'est que charge offre des possibilités strategiques a des trolls ayant de faible degats, et que ce type de troll n'a pas forcement d'interet a finir sur la case de sa cible

"La charge est faite pour les trolls offencifs a l'origine"
je suis pas tout fait d'accord... je dirais plutot que c'est une competence offensive (logique c'est une attaque ), mais pour moi elle n'est pas forcement destiné a un troll offensif: la charge a egalement un veritable interet pour un troll defensif car il se deplacera tjs plus loin en charge qu'un troll offensif (surtout en periode de DE de son groupe de chasse)

mais cet aspect c'est ce qui pour moi differencie nettement le projo de la charge: l'interet meme du projectile magique c'est de se maintenir a distance et de pouvoir se camoufler alors que la charge ne joue pas de cette subtilité

"Quand tu fini par te dire qu'un groupe de TK a 12 caverne est a porté de cumul de ton groupe de chasse tu trouve pas qu'il y a de quoi s'inquieter???"

c'est aussi valable avec un groupe de tom TK sauf que tu les vois meme pas venir
mais effectivement ca reste une situation inquietante

"Bob un groupe de 2 bourin fait plus mal qu'un groupe de 4 toms hein ^^"

c'est sur
mais un groupe de 4 toms peut se positionner suffisamment pret pour armer un cumul de projos sans se faire reperer
et 8projos qui partent par surprise, ca fait bien mal en face et en choisissant les bonnes cibles, ca crée un avantage certain sur la partie (surtout qu'a la fin de leur cumul les toms sont camouflés et hors de portée)

pour ce qui concerne le deplacement, je ne sais pas si elle a été crée dans ce but, meme si je pense aussi que c'est plutot un effet secondaire
mais d'un autre coté je trouve que ca réequilibre un p'tit peu les races sur la poursuite de fuyard

en effet, de base et en 1 dla, un kastar peut frapper a 6 cases (AM+6DE+vampi), un tom peut frapper a sa portée+2cases, un skrim a 4cases (4DE+BS) et le durak a 2 cases

donc le durak qui a la base est loin de taper le plus fort a egalement un gros problemes pour poursuivre les fuyards
c'est pourquoi je trouve que la charge redonne un leger avantage au durak qui compense ce petit desequilibre de base

mais ensuite je pense que ca n'est qu'une question de point de vue, car on peut tres bien considerer que le durak etant par nature l'encaisseur d'un groupe ce n'est pas a lui de poursuivre les fuyards