MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Influence Camo/Projo
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#. Message de Troll de Dame le 13-07-2006 à 00:23	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2006-07-12 20:24:47
En fait, ce qui faudrait c'est une comp à 4 PA basée sur la vue ou l'esquive (ou même la moyenne des 2), qui permette d'utiliser la MM que les magos ont durement monté.
Bein, il suffit que cette comp permette de définir un lieu qui fait des dégats de zone dès qu'une créature entre sur la case, qu'on l'appelle piège et ... et ... ça existe déjà, non ?

Piège n'est pas à proprement parler une attaque car soit c'est l'action offensive de rechange post-Projo raté mais qui te fait super mal (comme tu restes sur la case, boum pour toi si un monstre se pointe -en fait, Piège c'est le contraire de Vampi : tu fais du dégât ET tu perds tes PV-), soit tu fais Piège+DE et dans ce cas c'est une attaque à plus de 4PA...

-- TdD, mise au point inside

#. Message de Lapinette le 13-07-2006 à 02:46	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Sir Özkrönik --> je ne savais pas que certains skrims attaquaient à l'hypno

Le coeff x1.5 aide bien pour les D d'esquive... Et un skrim, même hypno, prend de l'attaque et des dégats... (ou de l'attaque et une bonne arme)

Le problème réside dans le coût du biclassage, 16 PI de base pour Att et Deg pour le Tom (12 PI Att et 16 PI deg pour le skrim, avantagé, donc...)

Pour ce qui est de la compétence piège, je ne saurais en dire plus que TdD

#. Message de Altaïr le 13-07-2006 à 05:01 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca fait des années que je vois qu'il faut faire qq chos epour les toms, je n'ai jamais rien vu!

Alt, tom, si si

#. Message de feantir le 13-07-2006 à 10:04	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

C'est p'tete que t'as pas encore assez acheté de vue? :P

On a quand même eu lancer de potion. j'suis sur que y'a moyen que se soit super puissant à un moment où un autre, mais tjrs pas trouvé comment faire.. J'ai jamais assez de potions. Y'a le piège. La glue aussi. Mais rien pour le problème de base, c'est vrai. Bah, ça nous empeche pas d'etre la terreur des - euh... ha ben de personne, on est camouflés, du coup ils voient pas qu'on est très effrayants!

#. Message de Sir Özkrönik le 13-07-2006 à 12:15	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

-> Lapinette, TdD :
mon post précédent n'était pas super sérieux et se voulait un peu humouristique

Mais sachez qu'un skrim pur hypno a 4D d'attaque et 3D de dégat, sinon il commence déjà à se "biclasser" (enfin on dit plutôt s'équilibrer pour les skrim je crois).
Mais je crois que pour ceux qui sont pur hypno (ce qui n'est pas mon cas), ce n'est pas seulement difficile de faire un kill seul comme les toms pur projo mais clairement impossible.
Cet inconvénient est largement compensé par l'utilité de l'hypno en groupe de chasse organisé.
C'est vrai que pour le skrim, le biclassage est facilité par le faible cout de la carac d'attaque, mais le tom a bien fait des économies avec la carac de son sort réservé qui est la même que sa carac moins cher.

Plus j'y repense, plus je vois qu'il existe déjà une certaine synergie entre camou et le projo. Camou avec un projo à 1 case de portée n'a pas la même efficacité que camou avec 6 cases de portées.

Pour moi, augmenter les dégats du projo pour en faire un gros sort offensif n'est pas une solution. Il faut laisser la possibilité à la cible de partir à la recherche de son agresseur. Avec le changement de gain de MM et le haut niveau d'attaque du projo, les projos critiques non résistés sont loin d'être rares. Le plus chiant a l'air d'être vraiment la DLA perdue après un jet >80% à la réussite du sort.

Pour moi, modifier la vision du caché des monstres non plus. Les monstres ont une vue très faible et il est relativement facile de se mettre hors de portée.

Je n'aurai par contre pas d'opinion pour une éventuelle revalorisation du projo consistant en une modification permettant de frapper sur plusieurs niveaux (genre portée/3). Mais je ne suis pas convaincu que celà soit nécessaire.
Le système d'investissement des carac à MH privilégie les profils équilibrés. Les voies des purs magos sont donc normalement un peu plus difficiles.

#. Message de John-Baner le 13-07-2006 à 12:40	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que tirer sur plusieurs niveaux, ce serait en effet un truc qui ferait plaisir aux toms, mais ce serait trop puissant pour ce que c'est... Là localiser le tom pour lui tomber dessus et l'empêcher de réitérer devient encore plus dur à cause du changement de niveau...

Maintenant on se focalise beaucoup sur le "tie à 6 cases camouflé" sauf que tirer de 6 cases déjà c'est pas franchement rentable, ne serait ce que pour les question d'aller chercher les trésors issus du kill ou tout simplement d'éloignement du groupe de chasse (et donc de toute aide éventuelle...)... Donc c'est bien sans être bien...

#. Message de feantir le 13-07-2006 à 13:55	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Et puis c'est pas la majorité des Tom...

Ensuite, les critiques non résistés, c'est limite si je vois la différence avec les critiques résistés, ou les non critiques non résistés.. ça se joue à quelques points de dégats quand meme.

Par contre, j'suis pas pour du tout qu'on puisse tirer sur plusieurs niveaux. ça serait bien, mais là, bon, pour le combat contre les trolls, c'est pas équilibré. Contre les monstres a me pose pas de probleme (les montres n'étant pas génés par les déplacements verticaux me semble t'il?)

Et pour ce qui est des "économies" de notre carac' la moins chère, là, bon, je rigole et j'crois que e peux me passer d'expliquer pourquoi..

#. Message de Tou H arrr le 19-07-2006 à 16:03	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Salut ici

Je suis pour une synergie plus grande entre projo et camouflage.

J'aurais même proposé directement:

le projo fait Vue*2/3 dés de dégats si camouflé, et Vue*0,5 (valeur actuelle) si non camouflé, avec une seule autre condition: de ne pas être sur la même caverne que sa cible (car un tom camouflé est visible quand on est sur la même caverne que lui).

Par exemple pour un Tom avec 24 de vue (niveau 25/30 environ) ca donnerait:
Non camouflé: Non critique non résisté: 24 points de dégats en moyenne
Camouflé: Non critique non résisté: 32 points de dégats en moyenne

Ce ne me semble pas monstrueux, et ca correspond bien à l'image que je me fait d'un Sniper

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Troll de Dame le 19-07-2006 à 16:53	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Dommage, tu n'es juste pas Dev'...

#. Message de Hoor pok le 21-07-2006 à 16:12	60564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-05-2005 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

moi, je trouve que c'est une excellente idée, peut être que le x1.5 est excessif, mais on peut immaginer un x1.25 c'est à dire rajouter 1 dès de dégats pour 4 de vue (enfin je crois...).

Il ne faut pas négliger que dans cette proposition, le tom dépense au moins 5 pa, je ne fais pas la course aux px mais ca veut quand même dire que sur chaque projo, il ne peut pas faire une comp à 1 pa (presque 1 px quoi...).

De plus, en lien avec le post "[réflexion] philosophie du jeu et place des toms ", je pense aussi que c'est une bonne idée de rendre synergique camou et projo dans l'intégration du tom au groupe de chasse, sans bousculer l'équilibre en créant une compétence seulement utile au toms.

D'un point de vue RP, en tout cas, ca se tient tout à fait.

J'éspère que cette idée trouvera des oreilles plus haut ou donnera des idées dans ce sens.

hoor pok

#. Message de Peace&Troll le 21-07-2006 à 20:34	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

D'ailleurs, avec l'effet de surprise, un defenseur devrait esquiver encore plus mal si le Tom est camouflé...

#. Message de JiPiPi le 21-07-2006 à 22:31	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis totalement pour associer un bonus au projo si on est camouflé et même, toujours dans l'idée que la cible subit l'effet de surprise, on pourrait ajouter ce bonus si le projo est tiré à une distance supérieure à la vue de la cible (camouflé ou non), ça encouragerait à monter un peu (vu ce qu'il faut à un tom comme vue pour augmenter sa portée) la vue chez les non toms et puis comme il y a pas mal de monstres avec une vue moyenne, ça ferait des bonus de dégâts surtout en MK chez les gros Toms (niveaux où résident pas mal de pb quant à l'utilisation efficace du projo surtout à distance)

#. Message de Tou H arrr le 21-07-2006 à 23:27	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Tiens oui c'est bien ca aussi JiPiPi.

Ca donnerai:

Dégats projo = vue*0,66 au lieu de vue*0,5 si la cible ne vois pas le Tom (ie: camouflé sur une autre case, invisible, ou hors de vue.)
La valeur 0,66 n'est qu'un exemple.

Les implications sont intéressantes, car cela crée une synergie entre Projo et camouflage, bien sur, mais aussi entre projo et lancer de popo (lancer une voi pu rin sur sa cible avant). Ca revalorise du même coup la caractéristique vue. C'est vraiment intéressant, j'aime beaucoup.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Crothal le 22-07-2006 à 12:27	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Si le projo est à dégats réduits, c'est à cause du combo distance+camouflage !

Alors ne croyez pas que se camoufler va donner un avantage au projo...

#. Message de Troll de Dame le 22-07-2006 à 14:16	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne sais pas qui est à l'origine de ce raisonnement, mais c'est idiot (je ne dis pas ça pour toi Crothal !! .

Je m'explique: c'est comme si on disait qu'on va brider les dégâts du Vampirisme parce que ça rend des PV (ce qui n'est pas le cas...). Non, la contrepartie c'est que le Projo fait sauter le Camouflage, nuance !

A raisonner comme ça (Projo = dégâts faibles parce que distance, parce que Camou, et Camou saute parce que Projo = Distance), ça me donne l'impression de payer plusieurs fois pour la même chose...

#. Message de Crothal le 22-07-2006 à 17:57	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben oui ! c'est complètement ça !

Avant on pouvait dire : "le projo doit faire moins mal que les comp' au CàC car l'attaquant est loin" (principalement en TvT).
Depuis que Charge existe, ce n'est plus trop le cas.

Il ne reste donc plus que le camou pour justifier cette différence, et c'est pour ça que je ne crois pas trop à ce type de revalorisation.

#. Message de Mystere le 22-07-2006 à 18:25	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

moi depuis les derniers projos de tom que je me suis pris (notamment ma derniere mort) et qu'un tom 28 m'a balancé un projo a 40 je ne suis plus du tout pour la revalorisation des toms ! en tout cas surement pas pour le combat ! Qu'il y ait plus de comps valorisée par la vue me semblerait une bien meilleure idée ...

#. Message de feantir le 22-07-2006 à 20:15	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

à ton niveau, t'as peur du seul projo à 40 que ce gars a jamais fait?
et surtout: à ton niveau, 40 PV ça te fait peur? Well, et bien.. Fallait pas avoir un profil de bambi!

Par contre, toi, les 150 de degats que tu dois lui faire sans le faire expres apres l'avoir déloger en trimul, bon, ça, ça compte pas?

#. Message de Malachite le 22-07-2006 à 21:27	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Par contre, toi, les 150 de degats que tu dois lui faire sans le faire expres apres l'avoir déloger en trimul, bon, ça, ça compte pas?
C'est marrant, mais ça m'étonnerait que les CdB critiques de doost fassent que 80 dégâts et des poussières... Tu voulais dire qu'il passait 2 DLA à le chercher et une à le déboîter ?

Malachite
Taquin

#. Message de Mystere le 22-07-2006 à 23:25	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by feantir on 2006-07-22 20:15:16

à ton niveau, t'as peur du seul projo à 40 que ce gars a jamais fait?<BR>et surtout: à ton niveau, 40 PV ça te fait peur? Well, et bien.. Fallait pas avoir un profil de bambi!
Par contre, toi, les 150 de degats que tu dois lui faire sans le faire expres apres l'avoir déloger en trimul, bon, ça, ça compte pas?

Nan j'ai peur de trois toms qui me cumulent en traitre 80*3 ca me tue et besoin "que" de lvl 28 tu imagines ??? ! J'aurais jamais pu les voir et ils vont me tuer tu te rends compte ? Alors qu'a coté le kastar 28 jamais il pourra me faire quoi que ce soit vu que je le tuerai avant !

Sans compter que ca serait la honte de se faire tuer par un tom !

NON AU TOM MEURTRIER !

Et oui ok je fais 150deg en un cdb mais bon faut le trouver quand meme le tom qui te snippe a 6 cases et qui t'envoies son gowap sur ta case pour te ralentir tes mouvements ca fait en gros :
1ere dla : Pistage/Move/move/accel
2eme dla : move/pistage (pour etre sur que pas asymetrique) move / pistage ou move (ca depend de comment tu le sens) / move ou pistage
3eme dla move qui peut eventuellement etre conditionné a un dernier jet de pistage (encore que non ca doit aller la !) et apres cdb

Soit 11jets et pas tant de marge d'erreur que ca donc sur le principe en un trimul tu ne trouves pas le tom dans la majorité de cas !

Et quand bien meme tu le trouves faut le tuer et si il a un peu d'esquive et un minimum de pev tu ne le tues pas !

Maintenant c'est sur que l'opération est grandement facilité si le tom est tt le temps décamouflé et qu'il va se camoufler juste quand il est a 6 cases et qu'il te retire donc en gros 2 pistages a faire mais ca c'est un choix !

le seul probleme du tom c'est les xidants et c'est vrai qu'un mec qui a 10xidant le tom il va pas aimer mais bon ...

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