Le pb du malus du ESQ = 0, c'est que c'est trop rhedibitoire !
C'est pire qu'une acceleration qui te laisse a 3PV... si tu ne tues pas ta cible, tu es mort (car critique assure en face).

Donc vu que tu n'es pas sur de passer les deux attaques, tu ne frappes que lorsque une attaque suffirait a tuer. Donc autant faire attaque normale, d'autant qu'il te restera 2PA, voire CdB !

Tomber l'esquive a 0 c'est tuer la competence, ou la reserver uniquement au combat en groupe...

Ce que j'en dis...

  Meph'

PS: Angeline: 13 pages sur Explo, mais apres que la thread soit relancee 3 fois. Et au bilan rien n'a change d'un iota. Je vais recreer une thread d'ici peu en esperant cette fois que DM donnera un avis...

Tu m'intéresses, Meph...

Si tu penses, et beaucoup d'autres comme toi, que esquive = 0 est un trop gros malus... Alors plus de problème poour passer le coût de la compétence à 4PA et là je crois qu'on s'approcherait sérieusement de la bonne solution...

En résumé, est-ce que Frénésie:

• Coût = 4 PA
• Permet de réaliser deux attaques normales consécutives
• annule complètement l'esquive du troll pour la DLA en cours

serait équilibré?

Pour une utilisation normale, je pense finalement que oui.
Malheureusement, il y a ce fichu cumul de DLA, où un cumul du type Frénésie en fin de DLA suivi de CdB contournerait le malus et serait sans doute grosbill.

DumDum, qui aimerait bien un jour voir disparaître le cumul de DLA...

non ca n'irait pas

frénésie DOIT rester à 6 PA
car deux attaques ou + , cela a été décidé par le DM je crois que ca couterait 6 PA

l'échec DOIT rester à 3PA

c justement l'enorme difficulté  à monter la compétence qui doit contrebalancer sa puissance , en plus de l'esquive à 0 (qui n'est pas un si gros malus pour les trolls faits sur mesure pour frénésie)

non, ce qu'il faut, c'est améliorer l'attaque

soit en mettant la possibilité de faire trois attaques l'une après l'autre, et que meme si une rate, on tente les deux autres, en tenant compte du malus de -1D d'esquive infligé

soit on met la possibilité que j'ai indiqué , de faire X/2 -1 attaque en général , si tous les jets de Xdés d'attaques touchent.  Les dégats pour cela pourrraient etre calculés avec 2d3 / 3d3 de dégats.

Dum-dum: passer la comp a 4PA permettra a un Kastar de faire 8 attaques en 2 minutes...
Je pense que le cout de 6PA doit etre conserve. Mais tomber l'ESQ a zero oblige effectivement a etre 'monte pour frenesie' pour acheter la comp.
En autres termes, a jouer en groupe le role de celui a l'esquive minable mais qui touche.

Pas etonnant que les frenetiques se comptent sur les doigts d'une main !

  Meph'

vous ne dites rien sur ma proposition de mettre Frénésie en programmable ?

frénésie à 4 PA : Non. DM a ue règle : pas plus de 2 attaques par tour. à 4 PA, les skrims peuvent utiliser leurs BS.

programmable : non. quand tu es frénétique, tu te jettes sur ta cible, tu ne l'attends pas!!

blocage de la seconde attaque si la première ne passe pas : illogique!! en frénésie, le troll tape dans tous les sens, et même si une de ses attaques est stoppée, ca en va pas l'empecher de continuer!!

le malus : l'idée est que le troll frénétique est crevé et ne fait pas grand chose face à son adversaire. d'ou l'esquive à 0. Je pense qu'il faut conserver un malus sur l'esquive, reste à savoir de combien.

on peut considérer que le troll a puisé dans ses réserves pour être frénétique, donc une perte de PV. question : cela ne va t-il pas arranger les trolls qui recuperent des PVs facilement?

ou effectivement, une perte de temps, qui correspondrait au temps de repos du troll.

Si l'on admet la règle 2 attaques = 6 PA, alors on peut difficilement proposer que Frénésie puisse faire plus de 2 attaques...

Considérons Frénésie = 2 attaques normales pour 6 PA, sans aucun malus.

Je crois que même dans ce cas de figure, la compétence n'aurait guère d'intérêt. Pour un potentiel de dégâts à peine supérieur à celui de CdB, on perd 2 PA.

Donc je crois qu'il faut transformer le malus en bonus... or voici une proposition qui fait ça à la lettre:

FRENESIE

Coût: 6 PA
Type: attaque
Apprentissage: 100 PI, niveau 10

Effets:

• Permet au troll d'effectuer deux attaques au lieu d'une seule
• Les caractéristiques de chaque attaque sont:
  attaque: 1D6 par dé d'attaque + 1D6 pour 2D d'esquive
  dégâts: 1D3 par dé de dégâts
• L'esquive naturelle du troll est réduite à 0. Les mouches d'esquives et autres bonus ne sont en revanche pas annulés.

Description: Faisant fi de sa propre sécurité, le troll laisse le sang lui monter à la tête et fait subir une avalanche de coups à sa victime qui a bien du mal à esquiver ce déluge.

Remarque: Ca ne règle pas le problème du cumul de DLA. Une Frénésie effectuée en fin de DLA suivie d'une reconnection immédiate annule totalement le malus. Il faudrait trouver une parade à cela.

Proposition: nouvelle action "Sortir de la Frénésie"

Coût: 1 PA
Type: spécial

Effets: Cette action permet au troll de sortir de sa frénésie.

Fonctionnement: Lorsque qu'un troll a réussi un jet de Frénésie, il devient frénétique. Un troll frénétique voit son choix d'actions limité à Frénésie, Déplacement, Déplacement Eclair, et Sortir de la Frénésie, et son esquive naturelle est annulée.
Sortir de la Frénésie permet d'effectuer un jet sous la compétence Frénésie. S'il est réussi, le troll n'est plus frénétique et retrouve sa liberté d'action.
La réussite de cette action entraîne le gain de 1 PX et autorise un jet d'amélioration pour la compétence Frénésie.

La réussite de cette action entraîne le gain de 1 PX et autorise un jet d'amélioration pour la compétence Frénésie.

heu pas d'accord du tout, si ce jet doit avoir lieu, il ne doit surement pas monter la compétence frenesie, elle monterait bcp trop vite...

Dumdum: en tous cas l'idee d'"entrer en mode frenesie" est tres interessante, et si elle est realisable techniquement, ouvre bien des possibilites (qui a dit: "transformation en poule" ?) !

Piste a suivre donc, une variante serait celle-ci:
- un troll frenetique ne passe a ESQ / 2, et
- ne peut pas sortir de la frenesie tant qu'il n'a aucune cible (monstre ou troll) a une distance de 0 ou 1 au debut de sa nouvelle DLA.
- lorsque ces conditions sont remplies, alors le troll perd la frenesie (action de perdre la frenesie automatique) automatiquement
- lorsque les conditions ne sont pas remplies, le troll peut, une seule fois et pour 0PA, tenter de sortir de la frenesie. Il y parvient s'il obtient un total superieur a son score en Frenesie.

Autre propal, 'sortir de la frenesie' coute 1PA et 'frenesie' coute 5PA. Puisque le troll ne peut rien faire d'autre que ca et se deplacer, ca revient au meme en termes de PAs.

Cette proposition fait qu'un troll qui a 90% en frenesie a un mal de chien a en sortir. D'un autre cote, il a 'passe' 50% de son ESQ en attaque (cf propal de dumdum) et en conserve 50% pour lui.

Z'en pensez quoi ?
Ghorghor, sur un plan purement technique, est-ce que ces idees de 'mode' sont realisables ?

  Meph', qui est toujours epate par les posts de dumdum

L'idée d'entrer en frénésie est interessante, mais

     Question bete et méchante,  .....   entrée 6PA,   tu le tire d'ou ton PA pour en sortir ....

Oui, je sais, je suis con mais avec 6PA par tour ....

   SInon, c'est utilisable uniquement en Double DA et là, ca sert à rien sauf à perdre 1PA ...

tres interessante cette proposition.

par contre, je verrais l'inverse pour sortir de la Frénésie. si il y a du monde, (ami ou ennemis), tu continues en frénésie, s'il n'y a personne, tu te calmes.

Schmurtzz: ça sert en effet à perdre un PA. Pour contre-balancer un peu l'avantage qu'on aurait à utiliser Frénésie en cumul de DLA, à chaque fois en fin de 1ere DLA. Comme ça, le malus sur l'esquive, on s'en moque: il ne dure que 30 secondes.

Avec la proposition sur l'état de frénésie, le cumul reste avantageux... mais si tu loupes ton jet de sortie de frénésie, alors là tu as un gros problème.

Le but est que frénésie soit une compétence puissante. Plus dévastatrice que Cdb (normal, niv 10 contre niv 5, 100 PI contre 50, 6 PA contre 4). Mais il faut qu'elle soit risquée à utiliser. Même si ce risque n'est pas grand (si tu as 90% en frénésie, peu de chances de louper le jet de sortie), il doit rester là.

Il est vrai que je préfèrerais une solution générale qui bride le cumul de DLA. A mon sens, la souplesse du système de jeu est abusée et exploitée quand on joue en cumul de DLA. J'y vois là la source de beaucoup de déséquilbres du jeu.

Mais tant qu'une décision n'aura pas été prise en ce sens (et je ne suis pas vraiment convaincu que cela arrivera un jour), et bien il faudra essayer de trouver des solutions compétence par compétence pour qu'elles restent équilibrées dans les deux mode de jeu: mode normal, mode "cumul".  

Haaaa   donc  tes modif veulent aller dans le sens d'imposer une impossibilité de faire un cumul de DLA ....

   Là, je comprend pas, non seulement c'est une phase entière de jeu qui pourrait disparaitre, mais en plus ce sont des arguments qui je trouve bidons ....  
   Jouer 12PA c'est bourrin, ben oui, c'est 2x6 .....   c'est 2 tours ensemble, mais fau tvoir qu'à coté, tu peux pas anticiper, car il te faut gardre le sPA à tout prix, et apres ben tu peux plus rien faire car tout est dépensé, soit en gors 24h  pendant lesquelles tu n'es pas reactif .....

   Je veux pas un proces, je sais que c'est HS, donc je reviens à ta réponse .

   CELA VA FAVORISER LES GROS       au détriment des plus faibles et débutants, or ce n'est pas le but recherché !!  parce qu'avec 90% en frénésie, tu crains pas grand chose ...

   En revanche, amener une autre action derrière, encore basée sur les jet de frénésie, si t'as que 40%, tu reussies    OOOH  MIRACLE    ta frénésie    la DLA d'apres tu dois encore faire en dessous de 40% pour en sortir, sinon t'es mort ??        Rassures moi, au moins, tu peux essayer plusieurs fois par tour .... 

  Mon avis : c'est absurde    cela n'engage que moi

24h pendant lesquelles tu n'est pas réactif n'est plus vraiment un problème quand l'adversaire n'a pas survécu au cumul... Et c'est bien là le problème. Grace au cumul, tu doubles effectivement la taille de ton groupe de chasse. Avec le cumul, pas besoin de 10 trolls pour tuer un balrog avant qu'il puisse réagir.
Si tu trouves ça parfaitement normal, et bien... on n'a juste pas la même vision du jeu.

Pour en revenir à la frénésie. Le cumul avec frénésie permet de complètement ignorer le malus lié à la compétence. Avant de discuter d'une éventuelle solution, il faut être d'accord qu'il y a problème.
Est-ce que pour toi la possibilité d'ignorer le malus est une bonne chose, ou un problème?

(Sinon, il existe de toute façon une solution beaucoup plus simple et radicale pour sortir de l'état de frénésie quand la comp est à un faible niveau: louper un jet de frénésie. Evidemment, ça coûte 3PA au lieu de 1...)

Bon, pour rester dans le sujet (je ne parlerais donc pas de cumul de DLA)

L'idee est la suivante:
- Un frenetique est puissant
- Un frenetique est vulnerable
- Plus on maitrise la frenesie, plus on est destructeur, mais plus on a de mal a se calmer

Conclusion:
- Entrer en frenesie, a bas niveau, permet de mettre une bonne double attaque et de reagir si besoin est en fuyant, en faisant une Rege Acc, en accelerant, en insultant...
- Entrer en frenesie, a haut niveau, permet de devenir une machine de guerre instoppable, malgre le troll lui-meme qui est aveugle par la fureur du combat.

C'est pourquoi (je me repete mais) je propose, d'apres l'idee de Dumdum, que:
- Frenesie passe a 5PA
- lorsque l'on reussit un jet de Frenesie, on passe en mode Frenetique. En mode frenetique, on n'a acces a aucune competence sauf Frenesie (5PA) et Sortir de la frenesie (1 PA) et plus de sortilege. Les actions de base sont conservees (deplacement, entrainement, envoyer un message, donner des PX...)
- Le pourcentage de maitrise de Sortir de la frenesie est de 100 - XX, ou XX est le pourcentage de maitrise de Frenesie
- Le troll voit son esquive diminuee de 50% et son attaque augmentee de 50% de son esquive
- En debut de DLA, le troll sort automatiquement de la Frenesie s'il n'y a personne a 0 ou 1 case de distance de lui

Ainsi le troll avec 90% en Frenesie n'a que 10% de chances de sortir naturellement. Le troll devient puissant mais previsible (pas de charge, d'acceleration ou de deplacement eclair possible !)
Le troll ayant 40% de maitrise n'est pas bride par la competence, car il a de fortes chances de se calmer.

Voila voila...
Je suis impatient que vous me demontiez ca.

  Meph'

PS: evidemment, si Ghorghor dit que c'est infaisable techniquement la discussion s'arrete la !

alors ne choisis pas frénésie

c'est comme écriture magique, ca te force à rechercher des objets spécifiques

Mais pour discuter de l'idée de Méphiston:

Je trouve l'idée d'un "frénétique" absolument géniale

seulement je verrais plutot un +25% en attaque, +25% en dégats (symbolisant l'offensif) , un -50% en esquive et pourquoi pas une réduction de la vue à 1 cases car tu perds toute notion... mais il faut que ces deux malus soient contrebalancés