Oui Corwin.

La question qui se pose est simple:

• Est-ce qu'on conserve le Tom dans son esprit actuel ?
  Tom (projo) = attaque à distance
  A l'heure actuelle, un Tom n'est pas obligé d'attaquer à distance, mais il est fait pour ça. Ceux qui vont au contact choisissent délibéremment de jouer une variante défavorisée (bourriwak - et ceux-ci n'utilisent pas du tout le projo) ou le font ponctuellement quand la situation tactique le demande.
• Ou bien est-ce qu'on change l'esprit du Tom?
  Tom (projo)  = possibilité d'attaque à distance
  

Je vous rappelle qu'avec la formule de DumDum on interdit pas le projo à distance, puisqu'il reste à 100%  jusqu'à la moitié de la portée max...

Maintenant est-ce que ça va induire un changement aussi flagrant... à voir. Impossible à déterminer.

Corwin, compliqué tout ça.

@GKK:
Certes, à l'heure actuelle, on n'est pas "obligé" de jouer d'une façon ou d'une autre, mais une de ces façons de jouer est clairement favorisée (et je ne m'en plains pas, puisque c'est l'objectif affiché).
Augmenter les dégâts à courte portée (avec la contrepartie d'une réduction des dégâts à très longue portée) équilibrerait un peu ces façons de jouer. Je pense qu'un Tom aurait intérêt à continuer comme maintenant (rester à distance), mais les options qui lui seraient offerte seraient plus vastes: d'où enrichissement.

De plus, une conséquence collatérale intéressante serait que si le projo à longue portée faisait moins de dégâts... Peut-être bien qu'il y aurait moins de joueurs qui réclameraient à corps et à cris la possibilité de charger à 15 cases... et qu'on arriverait enfin à rendre cette compétence raisonnable. 

Moi je suis totalement pour le 1er tableau de dumdum qui est une tres bonne idée

• Ca va pouvoir permettre au tom QUI LE SOUHAITE de venir au corps a corp pour faire du sport, car + de degats a la clef, car actuellement, autant est planké on risque rien et ca ne fera pas moins de degats de tte facon, donc actuellement un tom perd a aller au corps a corps et c dommage
• Ca pourrait permettre une meilleurs diversification des tom, bcp de VP, de regen, ect
• Ca changera rien pour ceux qui tire de loin planké, car generalement on tira pas pleine portée, mais juste a 3-4 cases pour eviter de se faire trop facilement pister
• Et cela n'est pas surpuissant le X2 au corps a corps, car un tom a corps est decamouflé de ceux qui sont sur sa case !! Alors pour qu'un tom fasse hyper mal faudrais qu'il est sacrifié son evolution a la vue, et donc pas esquive top, ni pv, donc tres trs vulnerable
• Cela permettrais aussi de revaloriser un peu le tom sans pour antant faire des tom invulnerable et planké, car si il se planke a distance il tire a la meme puissance que maintenant, mais par contre si il va au contact dans u ngroupe, il pourra faire pas mal de degat et sera ainsi un peu moins risible
• Moi : là je fais equipe avec un kastar level 10 (moi suis tom level 10 bientot) et bien, on peut dire que je fais de la figuration : 3 de degat, 8 de degat .. ect or je suis au corps a corps avec lui, alors outre le fait que je fonce sur les monstres pour me faire cibler et les esquiver pendant que lui les detruit, je fais que parti du decor, là ca rendrais mieux avec la formule
• Et le x1.5 a une case bah c pas surpuissan non plus : 1 pistage et hop trouvé !

Voila voila !!

Totalement pour, ca va ameliorer le jeu des tom, sans defavoriser les autres races, et je trouve ca nikel !

Je suis aussi pour, on en avait déjà parler dans le passé, mais jamais rien n'avait bougé, ...

J'espère que cette fois-ci sera la bonne pour nos amis Tom (parce que c'est vraiement pénible de les pister quand ils sont à 4 cases ).

    deTroy, Gardien du Savoir

J suis content de voir la reaction de deTroy qui detient le savoir (n'oubliez pas) donc sa parole compte comme celle de 1 000 Trolls

Serieusement, ce qui me rejouit c'est comment il reagit : c'est pas un tom et vois bien que c pas surpuissant car finnalement ca nous rend + vulnerable car on aura envie de se rapprocher pour faire + de degat, mais ca rend aussi le pistage + facile, donc ca offre un splendide effet tactique tres interessant pour tout le monde.

Le X2 au corps à corps est peut-être un peu surpuissant

Moi, je suis d'accord sur le fait de faire plus de dégâts pour un Tom qui est à plus courte portée. Pour les chiffres, je sais pas, je laisse ça spécialiste, mais faut quand même pas qu'un Tom au contact fasse autant de dégâts que moi Kastar, héhé 

Le pourquoi du X2 surpuissant selon moi :

un Kastar 20, Vampirisme= 12D d'attaque, 18D dégâts

un Tom 20, Projo = 16D d'attaque, 8D dégâts passerait à 16D dégâts au contact

Trouvé le bug

    deTroy, Gardien du Savoir

detroy : 16 D certes, mais au corps a corps, un vampirisme est bien meilleur marché car ca permet de reg en meme temps or le projo non.

L'interet du projo est de tiré planqué pour etre ainsi a l'abri de menace, d'ou le faible taux de degat.

Cependant si on met une formule evolutive, et bien, au corps a corps, l'interet d'etre planké et a l'abri disparait, donc on peut comparé a ce moment la rafale et au vampirisme ( car tout ca passe l'armure), or la rafale, empeche une reg, et le vampi permet de reg, donc je trouve ca pas surpuissant vu que le tom est a decouverte

un Kastar 20, Vampirisme= 12D d'attaque, 18D dégâts, 9D de régénération

un Tom 20, Projo = 16D d'attaque, 8D dégâts passerait à 16D dégâts au contact

Ce ne serait pas ça, par hasard, le "bug" auquel tu fais référence?  

Sérieusement, comme je l'ai déjà dit, je ne sais pas quelle serait la bonne valeur. Sans doute comprise entre +50% et +100%.
Les chiffres pour +100% ne me paraissent pas indiquer de déséquilibre flagrant, mais seul la pratique pourrait confirmer.
Une solution sage serait sans doute d'opter dans un premier temps pour quelque-chose comme +50% à +75%, quitte à augmenter ça ensuite.
Il vaut mieux commencer par une modif qui donne quelque-chose de trop faible que le contraire.

Augmenter les dégâts de l'Explosion ne semble poser de problème à personne. Diminuer la puissance de Charge ou Accélération métabolique est beaucoup plus douloureux...

mais oui optons d'abord pour +50 a +75 % pour 0 de portée.

Mais je suis certain qu'une telle modif est benefique pour tous. Et surtout pour la strategie !

Salut salut,

Je suis tout à fait contre cette modification qui à mon sens n'enrichirait pas le jeu.

Augmenter les dégats du tom au contact ne lui permettrait absolument pas de se diversifier. Il jetterait des projos au contact exactement comme à distance ... 

Si même au contact ça ne sert à rien de prendre une arme ou d'acheter des compétences de combats, il est où le gain en diversification pour le tom ? Un tom de contact est tout à fait jouable et intéressant dès aujourd'hui et nécessite un véritable effort de diversification, que certains ont déjà commencé en achetant des dés d'attaque et de dégats.

Passer de 16 à 20 en vue (+2D et + 1 case de portée), coute 696 PI. Avec ça il y a moyen de se diversifier pour de vrai et d'arrêter de ne faire que du projo. Et ceci tout en conservant un intérêt à placer de grosses attaque au début du combat avant de fignoler à l'épée à deux mains.

De plus, même si les dégats du projos sont un peu faibles, on ne peut pas les augmenter de beaucoup sans grand déséquilibre. Et on ne doit surtout pas les diminuer.

Donc doubler au contact (ou même faire 150%) c'est trop à mon sens. Et coller 0,75 de malus à très grande distance ça rend l'attaque moins intéressante que de se rapprocher avec DE ce qui est un comble pour un tom ! (mais qui favorise peut-être la diversification en poussant les Toms à prendre charge pour placer des projos en cumul ) (just joking)

Bref j'aime beaucoup les deux propositions de dumdum sur la portée et les dégats, même si ça ne me parait ni urgent ni nécessaire. Je suis en revanche tout à fait contre les dégats variables en fonction de la portée.

C'était les 2 cents d'un Tom dont pourtant le projo commence à atteindre ses limites de "rentabilité" en portée et en dégat, mais qui ne veut pas que sa diversification passe encore par le projo.

Madère

Quote: Originally posted by Madère on 2003-05-02 21:13:52

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Augmenter les dégats du tom au contact ne lui permettrait absolument pas de se diversifier. Il jetterait des projos au contact exactement comme à distance ... 

Et bien si justement, prendre + de PV, + d'esquive, + de reg car au corps a corps les coup peuvent partir donc faut reagir a ca.

Un tom de contact est tout à fait jouable et intéressant dès aujourd'hui et nécessite un véritable effort de diversification, que certains ont déjà commencé en achetant des dés d'attaque et de dégats.

Justement, là on s'en fout de degat et attaque, on parle du projo ! Là tu sors du sujet, on veut rendre le tom en lui meme possible au corps a corps, donc rendre le projo adequat sans pour autant bouder son sortilege reservé !

Tu vois, pour toi : Diversifié son tom revient a stopper la vue et prendre att et degat, et bouder son sortilege reservé, et ca c nul justement ca demande un trop gros sacrifice pour juste "diversifié" son tom. Là avec une modif comme ca ca la rend possible en douceur, mais qui necessite qd meme des sacrifice pour l'evolution : PV et reg ca coute assez cher.

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DumDum,

DEHORS --->>>

Encore un qui y connais rien au Vampirisme, ...

Je vois pas pourquoi je me baladerai avec 5D de Reg si réellement Vampirisme m'apportait 9D de reg, ...

Tu oublies:

1. La RM

2. Le faite qu'on ne peut Vampiriser plus que le max de points de vie restant à son adversaire (pas de bol, mais avec 18D dégâts, ce cas se produit souvent, ...)

3. 80% pour un sortilège à comparer avec 90% pour un compétence ou 100% en attaque directe

4. Le faite qui faut toucher

5. et encore surement plein de truc que j'oublie

Donc tes 9D de reg passé par 80%, repassé par RM/MM, repassé par le max de points de vie, repassé par toucher, en moyenne et en réalité ça donne beaucoup moins, ...

Je suis sans doute pas doué pour les chiffres des Toms, mais les chiffres de Vampirisme, je les plusieurs fois par jour , alors les délires mégalos faut s'arrêter !

Et les Tom au contact, ça existe ! J'en ai un a coté de moi toute la journée et c'est lui qui insultes tous les monstres, ben oui lui a l'esquive de Super Troll, ... alors si en plus il fesait autant de dégâts que moi, y aurait un blême parce que j'ai pas beaucoup plus que la moitié de son esquive, ... et un Tom qui tuerait un Kastar au contact ça ça serait quand même le comble, vu qu'avec son esquive je suis vraiement pas sur de le toucher, pourtant on a le même niveau, ...

Donc le X2, c'est non ! Je veux bien être gentil avec les Toms mais faut pas quand même qu'il me vole le pain de la bouche, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

Actuellement, j'attaque exclusivement à distance... et pourtant j'ai Dû prendre des dés d'esquive parce que mes adversaires, eux, attaquaient au contact et me pistaient !

Cela fout par terre toute votre argumentation : les gros toms sont déjà obligés de se "diversifier" comme vous dites ! Ni plus ni moins que les autres races...

@deTroy
Sauf erreur de ma part, la RM/MM et le 80%, ça concerne aussi le projo...
L'esquive ne coûte pas moins cher à monter pour un Tom que pour un Kastar, et il me semble que la vue lui coûte en revanche plus cher à monter que les dégâts... Si l'on considère un Tom et un Kastar, chacun avec le même nombre de PI, chacun avec la même esquive, les mêmes points de vie (même coût), le Kastar ayant dépensé le reste dans ses dés de dégâts, et le Tom dans sa vue... même à x2 dégâts pour le projo, au contact, je donne le Kastar gagnant...

@GKK
Je sais que certains monstres ont une vision du caché de courte portée, mais je n'ai encore jamais entendu parler de monstres avec Pistage.
Oh, pardon, les trolls ne combattent que des trolls, c'est bien connu, où ai-je la tête?
Il y a une grosse différence entre construire et jouer son troll pour qu'il puisse survivre à un éventuel contact, et le construire pour qu'il puisse chercher le contact.

Maintenant, comme je l'ai déjà dit, je pose juste la question: est-ce qu'on conserve l'optique actuelle du Tom, celui qui se bat à distance en étant caché (certes, il peut faire autre-chose, mais il n'est pas fait pour. Rien n'empêche un Skrim de ne monter que ses points de vie, sa régèn et son esquive et de jouer un pur "tank" qui ne peut rien tuer, mais là non plus il n'est pas fait pour), ou bien est-ce qu'on change l'optique du Tom en en faisant celui qui peut se battre à distance en restant caché, mais qui, à l'instar des autres trolls, tue plus efficacement au contact ?
Dans cette optique, il devrait bien évidemment rester moins efficace que les autres trolls qui eux n'ont pas l'option de se battre à distance. Mais pas deux fois moins efficace.

Au passage, dans cette optique, il existe une autre piste que celle qui consiste à modifier les dégâts en fonction de la distance: modifier l'attaque.

Après tout, une balle en pleine tête, ça tue aussi bien à 1m qu'à 50m.
Mais le carton est un petit peu plus difficile à réaliser à 50m...

Ahulane : Je pense que l'ultra spécialisation en vue est une des pistes très valable du tom. Et justement diminuer les dégats à portée max interdit de la jouer snipper fragile, ça rend obsolète cette stratégie de la distance à tout prix. Pourquoi voulez-vous faire ça ?

L'investissement en esquive, en PV et en REG n'est pas dépendant du choix du contact. Si tu ne choisi pas la combo distance-projo-camoufflage, tu dois investir un minimum dans ces 3 caractéristiques.

Je pense qu'inciter le tom à venir au contact pour faire plus de dégats avec son projo est un peu contre-nature.

Par contre le tom qui choisi le contact a le choix entre son projo dont l'attaque passe systématiquement et qui passe l'armure, et l'investissement dans les caractéristiques de combat standard, qu'il ne montera pas aussi haut que certains autres trolls mais qu'il va utiliser en combinaison avec son projo et/ou avec d'autres trolls de son groupe. Il peut alors aussi utiliser une arme (enfin !), ses diverses mouches d'ATT et DEG, etc ...

Un gros projo reste très pratique au corps à corps sans avoir besoin de favoriser l'usage du projo au contact.

DumDum, le carton ça existe et ça s'appelle le coup critique. Par contre on a jamais prouvé que la tête était un endroit particulièrement fragile ou nécessaire d'un troll 

Madère

moi, le x2 au contact me parrait un peu trop fort, je n'ai pas fait de calculs mais je vois qu'au corps a corps moi (tom nivo 7) j'aurai 9 des d'attaque et 8 des de degats (potentielement autour de 12 des pour un critique) alors que mon compagnon Kastar (7 lui aussi) est a 6 des d'attaques et 9 des de degats, sans trop d'espoir de critique si personne n'est passé avant...

Et faire autant de degats qu'un kastar au corps a corps, ca me gene un peu...

Si vous voulez vraiment revaloriser le projo, je serai plus pour qu'il baisse l'armure, ca incite a jouer en equipe, mais un tom de contact pourrai faire un cumul projo|cdb si il est solitaire...

Si vous trouvez vraiment qu'il faut augmenter les degats, je suis plus pour:
1D3 supplementaire par case en deca de la portée max, ce ki a surement deja ete proposé et ki donnerais:

Tom 6 vue >
  portée max 2 > 3D3
  1 > 4D3
  0 > 5D3

Tom a 10 vue :
  portée max 3 > degats 5D3
  2 > 6D3
  1 > 7D3
  0 > 8D3

Tom a 15 vue :
  portée max 4 > degats 7D3
  2 > 8D3
  1 > 9D3
  0 > 10D3

Ce qui je pense (faudrait verifier) reste bien en dessous d'un kastar, sinon, le +1D3 pourrait etre remplacé par +1 degats...

Karuto, tom bien comme il est...

Contre, le tom est déjà suffisament puissant avec ses attaques à distances et son camouflage

C'est la seule race qui me fait vraiment peur actuellement

(a) La formule proposée au début ne me gène pas du tout.

(b) En revanche, l'idée de prendre en compte la distance dans les dégâts me gène, parce qu'elle consiste à détruire les bases sur lesquelles la plupart des joueurs de tomtoms ont construit des façons de jouer. Autrement dit, au delà de vos arguments "de règle", un peu mesquins peut-être, il y l'image que des joueurs se font de leur troll et celle que se font ceux qui les connaissent de leurs capacités, sur lesquelles sont basé leur jeu de rôle ainsi que leurs alliances et leurs guerres ; il y a la façon dont ils se déplacent dans Mountyhall, la façon dont ils aident leurs alliés, la façon dont ils se font respecter de leurs ennemis...

Et vous pensez que vous avez le droit de changer tout ça ? simplement parceque le tomtom tel qu'il est trouble votre volonté de puissance ?