MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Revision du random des jets de des
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#. Message de nuke_z le 05-01-2006 à 14:39	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bon et bien note bien alors, on verra comme ça. Moi je vais noter aussi.

#. Message de cortoch le 05-01-2006 à 14:47	22076 - cortoch (Kastar 60) - L'Eglise du Manger -
Pays: France Inscrit le : 23-02-2004 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

boah, le prends pas mal nuke_z, hier soir j'ai pas compris que les evenements aleatoires dont tu parlais etait ceux qui aparaissaient lors des deplacements. Mea culpa. J'ai pense aux maths avant de penser a MH et j'ai ete sec comme un theoreme.
Par contre, j'insiste alors qu'il faudrait changer le texte des 'evenements aleatoires' lors des deplacements en 'evenements aleatoires exceptionnels' , ou 'evenements aleatoires particuliers' ou 'evenements aleatoires extraordinaires' ou tout autre mot qui dit que c'est pas un evenement aleatoire comme les autres qui vient de se passer.

#. Message de Troll de Dame le 05-01-2006 à 14:50	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-01-05 02:38:22

Actuellement, sur 15 jets avec un SR de 60%, seuls 3 sont passés... J'attends de voir si ça va continuer...

J'en suis maintenant à 21 jets, seuls 4 sont passés...

- Troll de Dame, qui se dit qu'un sadique peut parfaitement oser mettre plein d'échecs d'affilée, même s'il sait que sa série fera pas vraie...

#. Message de Aldebaran le 06-01-2006 à 17:22	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

moi j'ai fait 50 explo pour l'amener a 50 %

mon frere RAD a fait 10 teleport pour loupé son premier et etre deja au dessus des 50 % !

Il y a les extremes mais ceux qui loupent se plaignent alors que les autres bah il se vantent pas sur le forum, en meme temps y a aps de quoi !

Bref bref en 20 teleport RAD etait deja a 70 % quand en 20 explo j'etais a 25%

Aldébaran

#. Message de Féros le 06-01-2006 à 17:41	7566 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-09-2003 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

bande de paranoïaques ! Tilk a tout à fait raison ! Moi aussi jme plainds de mes jets ! En effet la semaine dernière j'étais 23° ou 33° plus poisseux au Poissotron, qui est superbe (bien que fondamentalement intile), mais cette semaine je suis 138° plus chanceux ! c'est n'importe quoi de se plaindre pour ses jets de dés, si t'en as marre d'avoir l'impression de souvent rater, t'as qu'à faire une atttaque normale, yora pas de jet de dés !
Féros, s'excuse de son emportement, mais depuis que son troll est né, beaucoup de posts identiques sont passés, et c'est très frustrant...

#. Message de Kadjar le 06-01-2006 à 17:48	44245 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 24-10-2005 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

Comme d'hab, une seule chose à dire...

http://europa.fyma.ucl.ac.be/cyclotrolls/actions/image_uni.php?all=1

Et pour plus d'infos

http://europa.fyma.ucl.ac.be/cyclotrolls/wakka.php?wiki=StatZilla

Attention, on a passé les 20000 jets donc ca rame un tantinet

#. Message de Loktar le 08-01-2006 à 21:16	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

Bien, prenons deux fonctions random1() et random2()
La première retourne 1, puis 2, puis 3, puis .... puis 100, puis 1, puis 2 etc.
La deuxième retourne 1, puis 100, puis 2, puis 99, etc.

Les deux ont une moyenne exemplaire et l'écart type qu'il faut. Dans les deux cas chaque tirage est équiprobable. etc.
Bref, que du bonheur...

Sauf que... ca n'a rien d'un random! En effet, on peut affirmer que la valeur qui va sortir au prochain appel dépend de la valeur du précédent appel.
Bref, c'est nul en fait...

On peut donc attendre d'un bon random qu'il soit imprévisible et totalement aléatoire, ce qui est très dur à faire en informatique.

Je ne m'y connais pas bien, mais y'a des tests pour vérifier qu'un random est bien imprévisible?

Au final, je ne sais pas si le random utilisé est bon ou pas. Je ne sais pas si il est vraiment imprévisible ou pas. Je ne sais pas grand chose, si ce n'est qu'il faut bien faire attention à nos arguements avant de déclarer qu'un random est bon : vérifier que certaines propriétés ne suffit peut-être pas...

Loktar, qui ne fait pas vraiment avancer le débat, il est vrai

#. Message de darthvador le 09-01-2006 à 00:21 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Oui : tu peux étudier chaque jet (n) en corrélation avec le jet n+...
si tu vois que le jet n°45 te permet de présumer du jet 46, ou 58 ou 146, c'est un mauvais algorithme.
On teste donc toutes ces corrélations sur un grand nombre de tirages consécutifs (je crois que ça s'appelle les degrés de liberté d'une fonction random).

A l'échelle de MH, où des centaines (ou des milliers?) de jets sortent chaque seconde, en pratique on s'en moque un peu... La seule chose qui compte c'est que la moyenne soit la bonne et que chaque tirage soit représenté équitablement. Après, que ça soit indépendant ou pas, à part des fonctions aussi pourries que celles que tu proposes, je ne suis pas certain que ça ait une influence : qui pourrait calculer l'instant de son clic au 1000° de seconde près pour sa deuxième attaque simplement en regardant les jets de la première?

#. Message de Dadour le 09-01-2006 à 17:10	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Dla moyenne d'au moins 10h, 36000 secondes par dla donc (et encore j'ai pris de la marge).

12000 joueurs, a peu pres 3 actions par dla en moyenne, on va dire 3 jets par action (certaines 1 seul, d'autre jet+att+def, d'autres jet+att+def+sr). On obtient donc 108000 jets par dla en comptant large.

Donc au lieu de parler de centaines de jets, j'aurais plutot dis 3 jets par seconde .

Et encore si par hasard les D3/D6/D100 ont pas le meme random, si on compte les dla rates, les inactifs et les hibernation je suis ptet encore trop haut dans mes estimations.

Du coup le ptit gars qui torche ses DE par ex a 14h28 de l'aprem en 14sec chrono parce qu'il est a 3pv et qu'il a 3 effrits au fesses, ben il y a ptet moyen qu'il choppe 6 jets consecutifs (ou 6 sur 10 ou pas loin quoi).

Peut etre les cyclotrolls pourraient nous faire une petite etude de correlation? Vu qu'ils ont les dates des jets apparement ca pourrait etre sympa.

Dadour, des millllions de milllliards!

#. Message de Raistlin le 09-01-2006 à 17:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm. chaque action fait plusieurs jets de dés :
un pour la comp, un pour l'amélioration (généralement), et dans le cas d'une attaque ou d'une comp, jet d'esquive/d'attaque, ou jet de SR.

de plus la répartition des DLA dans la journée n'est pas lissée : quand Dorack ou [DM] avait mis en ligne les chiffres du serveur, on voit un quelques pics, dont un important le soir en rentrant du boulot/des courses/ de l'école/ etc. donc à ce moment là, je pense qu'on atteint sans problème la centaine de jets par seconde.

le reste du temps, on en est à mon avis à une dizaine par seconde, ne serait-ce que parce que les monstres attaquent aussi et utilisent aussi des pouvoirs.

#. Message de darthvador le 09-01-2006 à 20:27 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

un petit oubli? quand je butoirise, je jette un D 100, puis 27D6, puis 30 ou 40D3, puis le bestiau lance jusqu'à 24D6 : en 4PA je viens de faire 80 jets...
Et quand c'est un mago, tu rajoutes le jet de SR, et quand ce n'est pas un sort/comp' au max, tu peux rajouter le jet d'amélioration.

Donc oui ça doit faire des centaines...
*darthvador, et toc

#. Message de tabootoi le 11-01-2006 à 13:56	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi j'adore ces topics

J'ai l'impression d'expliquer les probas a ma mere
"Non maman si tu fais 4 fois pile avec une piece tas pas plus de chance de faire face la fois d'apres (parce que quand meme hein ca serait improbable de faire 5 fois face de suite!)'.

Bon je sais les generateurs pseudo aleatoires sont pas tous parfaits, mais sauf probleme avere dans le code (cf. le tag "Eleve a la dure" cher a nos TQDNI) j'ai plutot confiance.

Au fait tilk je me demandais, dans ton classement du poissotron c'est quoi le nombre que tu affiches? Je me disais qu'avoir une moyenne des derniers lancés ca serait un poil plus intuitif

Tabootoi, un peu ironique

#. Message de Raistlin le 11-01-2006 à 14:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

ben la poisse c'est pas lié directement au jet de dé, c'est aussi lié au jet de dé que tu aurais voulu faire :

que je fasse 5 ou 85 à mon camouflage, c'est pareil. par contre si je fais 5 ou 85 à mon insulte (qu'est toujours à 10%), ça change

et accessoirement, question poisse, je trouve beaucoup plus pénible de faire 91/90 que de faire 95/90, question perception.

enfin, si je me rappelle bien, j'avais émis l'hypothèse que le calcul était un gros lié au jet effectué pondéré par la chance de réussir, avec des chouias d'ajustements avecles écarts types, un truc comme çà, et Tilk avait dit que c'était de ce genre la mais pas tout à fait

#. Message de Fafi le 11-01-2006 à 15:00 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Alors juste pour confirmer... a peu pres 1 an apres le debut de la version Finale (pfft ca fait loin maintenant

), le generateur pseudo-aleatoire (pour etre sur que personne ne me reprendra en disant qu'on ne peut pas faire de generateur aleatoire en informatique mais seulement un algorithme qui peut s'en approcher au mieux) a ete complement revu justement face aux critiques qu'il y avait tres frequemment a ce moment la, et je peux vous assurer que voir sortir 4 fois 93% d'affilee, c'est bien plus embarrassant que rater 4 fois d'affilee une competence a 90%.
Ce fameux algorithme est donc, pour les experts et connaisseurs un Mersenne-Twister adapte au monde mounty-hall et ses requetes pHp. Justement, toute l'amelioration a porte non pas sur l'algo qui est connu comme un des plus approchant et plus meritoire de pseudo-hasard, mais sur la facon de l'initialiser pour qu'il garde sa part de hasard.
Et je peux vous dire qu'ils ont mis beaucoup beaucoup de temps a faire ces modifications pour qu'il devienne l'actuel et soit aussi proche que possible des conditions optimum d'utilisation.
Alors rien n'est parfait certes, mais je ne crois pas encore avoir revu une reelle preuve de sequence de chiffres deconcertante depuis.

L'explication rationnelle le plus evidante reste celle de la memoire selective, la meme memoire selective qui fait croire a un tas de gens que les horoscopes sont hyper importants, et les cartomantiennes d'extraordinaires voyantes du futur, qui fait qu'on oublie tres vite les "bobos" que l'on a eu, et a contrario qu'on a tendance a plus facilement remarquer ses echecs que ses reussites

BAM

#. Message de KaTaM le 11-01-2006 à 17:35	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, sans vouloir paraitre "intelligent", je crois que la fanction PHP utilisé pour sortir un nombre entre 1 et 100 au hasard est très connue.
J'ai moi même utilisé quelquechose de similaire dans un script : "Trouvez un nombre entre 1 et 100".
Si cette fonction existe, c'est qu'elle a étée testée, corrigée, et tout ce qu'on peut faire de mieux pour eviter les bugs et erreurs.
De même, si elle est tant utilisée, c'est parcequ'elle avait fait ses preuves.

KaTaMaRaN, qui rigole quand il voit tout ca, et qui se plaind pas de s'être... fait piquer son portable (Ah si, comment ca ca n'a rien a voir, oui mais chui vénère d'abord)

#. Message de darthvador le 11-01-2006 à 18:22 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by tabootoi on 2006-01-11 13:56:12
Moi j'adore ces topics
J'ai l'impression d'expliquer les probas a ma mere
"Non maman si tu fais 4 fois pile avec une piece t'as pas plus de chance de faire face la fois d'apres

je dirais que tu as plus de chance de faire pile, puisque la probabilité que la pièce soit truquée augmente à chaque nouvelle réussite d'affilée...

KaTaM : méfie toi des arguments du style "c'est forcément forcé" : ils sont la plus grande cause de déception par plantage aveugle... Heureusement qu'il y a toujours quelqu'un pour reposer la question : quand ce n'est pas sur le mode ouin-ouin, ça ne peut être que bénéfique.

#. Message de tabootoi le 11-01-2006 à 18:35	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-01-11 18:22:39

KaTaM : méfie toi des arguments du style "c'est forcément forcé" : ils sont la plus grande cause de déception par plantage aveugle... Heureusement qu'il y a toujours quelqu'un pour reposer la question : quand ce n'est pas sur le mode ouin-ouin, ça ne peut être que bénéfique.

Darth : certes, mais quand l'argument c'est "jai fait plus de 85 trois fois de suite, ya un truc qui cloche", on peut rigoler un peu quand meme non?

#. Message de darthvador le 11-01-2006 à 18:36 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben si !

(j'ai écrit : "quand ça n'est pas sur le mode ouin ouin" )

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