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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification des gains de PX sur un kill

Pages : 1, [2], 3

#. Message de Kas___ le 11-01-2006 à 19:21	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-01-11 16:39:15
ben tu proposes une diminution des PX pour tout le monde à partir du moment ou ils sont tous de niveaux différent, quoi...

je doute que ça passe...

Disons que celà crée en effet une forte baisse quand les trolls sont très différents.

Je trouve aussi, qu'au final, cela fait trop peu de PX gangés (je rentre dans un autre excès...). La formule est à améliorer...

#. Message de Hethan le 11-01-2006 à 19:31	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)

Kas> Donc tu as envie de favoriser uniquement les groupes de gros tanks / esquiveurs / hypnos qui ne font qu'affaiblir les monstres et de petits "finisseurs qui font des dégâts ?

(Je rappelle qu'on parle de gros trolls, avec sorts / potions / parchos ça me parait parfaitement faisable)

Des topics identiques j'ai ait vu dans l'année passée, je vais essayer de te les retrouver ...

#. Message de Kas___ le 11-01-2006 à 19:37	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)

> Darthvador

Le commenceur qui fait tous les dégats et ne gagne rien : Et bien si ce même troll avait fait tout le boulot, il n'aurait rien gagné du tout!
Si un gros troll n'apprend rien en combattant un petit monstre, pourquoi apprendrait-il plus en faisant la chose à moitié? Pas très logique!

Et non, je ne connais pas grand chose à ta vie palpitante d'optimiseur. Là n'est pas le problème. J'essai de contribuer à l'évolution globale du jeu, et tu m'attaques personnellement. Je ne veux agresser personne, même si je sais qu'à partir du moment où on propose une modification (profonde en plus!) il y aura toujours des réticences. Elevons le débat et prenons du recul!

++Kas

#. Message de Kas___ le 11-01-2006 à 19:40	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-01-11 18:43:31
Moi j'ai une question...Mettons que l'élémentaire ait régénéré entre l'attaque du Tom et celle du Kastar (et qu'il ne soit pas mort...). Les PV qu'il régénère sont enlevé aux dommages effectués par qui ?Par le Tom ? Par le Kastar ? Les deux ? Selon quel taux de répartition ?Pasque ça a plus la même signification question PX finaux.John, contre car trouve ça trop complexe et trop chiant pour ce que c'est sensé faire...

Les blessures les plus anciennes sont les premières à guérir.
(C'est une File)
Voiià

#. Message de Kas___ le 11-01-2006 à 19:48	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Hethan on 2006-01-11 19:31:46
Kas> Donc tu as envie de favoriser uniquement les groupes de gros tanks / esquiveurs / hypnos qui ne font qu'affaiblir les monstres et de petits "finisseurs qui font des dégâts ?

(Je rappelle qu'on parle de gros trolls, avec sorts / potions / parchos ça me parait parfaitement faisable)

Des topics identiques j'ai ait vu dans l'année passée, je vais essayer de te les retrouver ...

C'est certe imparfait... mais c'est un pas dans la bonne direction.
Comme dit plus haut, l'insulte n'est pas toujours efficace.
Dans un groupe tank/hypno, il faudra pas mal de temps pour que le petit de l'équipe fassent tous les dégats. Temps durant lequel ce même petit risque de prendre de sévères dérouillées!

Au passage, il faudrait aussi tenir compte du malus en régénération (et du poison) comme un dégat dans le sens point de vie non récupéré

#. Message de Christophilius le 11-01-2006 à 19:58 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)

Kas, si Vrish t'a cloturé ton post, ya une raison, c'est pas pour brimer ton allant créatif.

Ton postulat de départ indiquant qu'il y a un problème est faux.

"Le gros troll se débrouille pour faire 95% du boulot sur la future victime du petit troll qui n'a qu'une pichenette à donner [...] Personnellement, je pratique cette technique occasionnellement et je trouve que, même si ça paye très bien, ça nuit au plaisir du jeu au final."

Oui les trolls sont de plus en plus gros alors que les monstres ne grossissent pas.
C'est une volonté de l'équipe qu'a partir d'un certain niveau, la croissance des gros trolls soit beaucoup plus difficile

Alors en effet soit on ne grossit plus, soit on se réincarne, soit on chasse avec un plus petit et on s'arrange pour le faire finir

- Dans les profondeurs c'est de plus en plus dangereux et maintenir un "finisseur" en vie c'est pas forcément facile

- Ca incite le joueur à "recruter" de nouveau joueur et ainsi créer des "connexions entre trolls"

- C'est pas forcément évident a réaliser et ca demande pas mal d'organisation

Tu vois un problème où il n'y en a pas.

Oui les gros trolls sont incités à se réincarner ou à chasser en groupe de chasse avec un plus petit.

Je ne parle même pas de ta proposition qui n'en ai pas une car ne prenant pas en compte ceux qui ne font pas de dégat sur le monstre mais appartiennent au groupe de chasse ( 95% à mon avis des groupes de chasse répartissent équitablement les PX entre TOUT les menbres du groupe )

Je te laisse me répondre pour pas que tu ai l'impression qu'il s'agissent d'une conspiration pour t'empécher de t'exprimer ( j'regarde trop X Files moi ... ) et je cloture.

Chris

#. Message de Hethan le 11-01-2006 à 20:04	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)

Sauf que les tanks / ... qui ne tapent plus ont maintenant 4 PA de libres pour faire de l'insulte / sacrifice / potions de boost armure / PV ...

Et puis je croyais qu'un de tes arguements était que justement l'utilisation du finisseur ne comportait pas de risque ? (Si le finisseur ne court pas de risque en mettons 2 DLA, il n'en courra pas plus en 4 ou 10 car ses compagnons seront à même de réagir à la fois par leur connaissance du jeu et par leurs compétences / sorts / équipement)

Sinon, C'est discuté (en partie) là dedans :
Dons de PX , certains posts parlent du don automatique de PX ...

Dans les problèmes visibles :
- Tu ne peut plus faire l'opportuniste et "voler" un monstre
- Quand tu tue un troll blessé par un monstre, tu gère comment ?
- Imaginons qu'on soit 2 griffeurs (griffe de sorcier) sur un monstre, il perd 35 PV à cause des poisons, mais il ne lui en reste plus que 30 ... Il se retrouve donc à 1 PV. Pour qui sont comptées ces blessures ?

#. Message de John-Baner le 11-01-2006 à 20:07	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Kas___ on 2006-01-11 19:40:55

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-01-11 18:43:31
Moi j'ai une question...Mettons que l'élémentaire ait régénéré entre l'attaque du Tom et celle du Kastar (et qu'il ne soit pas mort...). Les PV qu'il régénère sont enlevé aux dommages effectués par qui ?Par le Tom ? Par le Kastar ? Les deux ? Selon quel taux de répartition ?Pasque ça a plus la même signification question PX finaux.John, contre car trouve ça trop complexe et trop chiant pour ce que c'est sensé faire...

Les blessures les plus anciennes sont les premières à guérir.
(C'est une File)
Voiià

Ok, donc si je suis bien, faut que le serveur mémorise :
- Qui frappe le monstre. Si y a 15 personnes qui cogne, des gens qui s'ajoutent ou se retir, faut les garder en mémoire.
- Mémoriser combien chaque participant fait de dégâts au monstre. Et retenir l'ordre des coups.
- Effectuer les régés du monstre et le retirer aux dégâts reçut, dans l'ordre ou ils ont été infligés selon les différents trolls impliqués.
- Et enfin une fois le monstre tuer, utiliser tout ça pour calculer les PXs...

Ouais c'est sure c'est simple comme truc.

Moi par contre je vois le truc super bien là dedans.
Je suis Tom tu vois. Donc l'idée, je me cale sur une case, je regarde les monstres à portées qui sont en cours de combat. Je fais un projo sur un monstre, puis un projo sur un autre, puis un sur un autre etc...
Ensuite je me casse et je vais faire pareil ailleurs.

Du coup, sans prendre trop de risque, je m'assure tout un tas de PX cadeaux !!!
Ben ouais, si les trolls en combat avec lui le tue et si les dégâts que j'ai infligé n'ont pas été régénéré, hop je touche ma solde de PX et ce même si ça fait trois jours que je me suis barré, pour peu que lorsque j'ai projoté il était un peu endommagé... Youpi ! Trop bon !

#. Message de Steack le 11-01-2006 à 21:41 [Ami de MountyHall]	42221 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-12-2004 Messages: 75 (Momie Baveuse)

Moi je chasse en groupe.

Parfois des plus petit viennent et partages ensuites les XP. Oui parfois cela fait plus, toutefois pour conserver les petit en vie, c'est loin d'etre simple.

Ensuite, comme la majorité des groupes de chasses nous répartissons les XP parmis les trolls présents. Si on est 10, on divise .....

Bref même un kill à 50XP (Heu faut une sacré différence de niveau là !), quand on est 10 il ne reste plus beaucoup de PX chacun.

Pour moi le plaisir du jeu ! Je ne pense qu'a cela ! Le plaisir du jeu !
Et je prend plus de plaisir à chasser en groupe des monstres de mon niveau que des kobold avec des niveaux 1.

Enfin une discussion sérieuse qui reste bien courtoise.
(Même si beaucoup d'entre nous sommes contre !).

S

#. Message de Kas___ le 11-01-2006 à 22:03	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)

Chris>

Tout d'abord un grand merci pour l'explication de texte, car pour le joueur régulier mais le forumeur très occasionel que je suis, ce n'est pas toujours évident de tout suivre!

Donc, passé un certain niveau c'est la fin de l'évolution pour nos chers (plus si) petits trolls.

Fini la jeunesse à combattre aprement des monstres divers
Il reste donc au choix le troll-suicide, le gardiennage de trolls-gamins (pas de tout repos!) ou les diverses évolutions RP.

La vie du finisseur est de plus en plus menacée, c'est un fait, mais je ne vois pas où est le besoin de recrutement que tu évoques Il faut UN finisseur dans un groupe, pas 50. Entouré par une solide équipe, les risques sont limités, même si l'attention doit être soutenue.

(En Aparté)
Pour la réincarnation, y a t'il des stats disponibles?
Combien de joueurs ont jeté leur troll à la poubelle pour repartir de zéro?

Ma proposition, qui se voulait plus un appel à faire évoluer le calcul actuel en prenant en comptes d'autres critères, ne tient pas compte des actions indirectes? Pas plus que le calcul actuel! C'est un faux procès!
Je n'ai jamais remis en cause le partage des PX au sein du groupe de chasse!

Et, pour citer les X-files, la vérité est ailleurs :p

Kas

#. Message de Kas___ le 11-01-2006 à 22:25	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)

Hetan>
Eh oui, les tanks vont avoir du temps libres à gérer.
Les potions ne sont pas infinies, celà demande réapprovisionnement.
Il faudra faire prendre des risques au finisseur pour faire beaucoup de PX, c'est tout.
Rien n'empêche le groupe de chasse, dans l'urgence, de finir un monstre plus simplement, ça raportera juste un peu moins.
Pas de contradiction, tu compares la situation actuelle et celle proposée, pour un gain équivalent.

Je note pour l'url !

Les problèmes visibles :
- Tu ne peut plus faire l'opportuniste et "voler" un monstre
Où est le problème?

- Quand tu tue un troll blessé par un monstre, tu gère comment ?
Les monstres sont neutres dans le calcul. Si tu t'en prends à un troll blessé par un monstre à 50% et bien c'est comme si tu t'en prenais à un troll avec 50% de vie en moins.

- Imaginons qu'on soit 2 griffeurs (griffe de sorcier) sur un monstre, il perd 35 PV à cause des poisons, mais il ne lui en reste plus que 30 ... Il se retrouve donc à 1 PV. Pour qui sont comptées ces blessures ?
29PV de pseudo dégat, si 15PV fait par l'un et 20 par l'autre
Je compte 15/35*29 pour l'un et 20/35*29 pour l'autre.
Il faut voir de combien la victime régénère aussi

#. Message de Kas___ le 11-01-2006 à 22:46	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)

John>

Je te cite et réponds:

Ok, donc si je suis bien, faut que le serveur mémorise :
- Qui frappe le monstre. Si y a 15 personnes qui cogne, des gens qui s'ajoutent ou se retir, faut les garder en mémoire.

Ca s'appelle les évenements du troll / monstre (enfin je crois?)
Il faudrait en plus retenir les dégats fait par chaque intervenant, et les regen de chaque DLA (si ce n'est pas déjà fait pour permettre des retour en arrière dans la base de donnée, comme à chaque interruption du jeu)

- Effectuer les régés du monstre et le retirer aux dégâts reçut, dans l'ordre ou ils ont été infligés selon les différents trolls impliqués.
Ouais c'est sure c'est simple comme truc.

Très : il suffit de commencer par la fin, en remontant étape par étape dans les évènements...

-Moi par contre je vois le truc super bien là dedans.
Je suis Tom tu vois. Donc l'idée, je me cale sur une case, je regarde les monstres à portées qui sont en cours de combat. Je fais un projo sur un monstre, puis un projo sur un autre, puis un sur un autre etc...
Ensuite je me casse et je vais faire pareil ailleurs.
Du coup, sans prendre trop de risque, je m'assure tout un tas de PX cadeaux !!!

Disons que je souhaitais une distribution des PX pour chaque joueur impliqué. Libre ensuite de faire des repartitions dans le groupe de chasse. Dans ton cas, si tu es trop gros, tu gagnes 0 (!) et tu as achevé un monstre pour une équipe qui passe à la suite. Si tu es à peu près dans le niveau du monstre, tu recevras ta part le jour où il sera tué, si il a encore des traces de ton projo... Comme les gains sont proportionnels aux dégats, tu vas pas remporter des 1000 et des 100, et perso, ça ne me choque pas (un tom fait pas trop de dégat en plus!). Il y a quand même un grain...

#. Message de Kas___ le 11-01-2006 à 23:16	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)

Steack>

- Enfin une discussion sérieuse qui reste bien courtoise.
(Même si beaucoup d'entre nous sommes contre !).

Oui, merci pour la remarque, elle me fait chaud au coeur.
C'est que nous sommes en présence de joueurs.... passionnés!

Et ils ne sont pas tous prêts à changer leur façon de jouer du jour au lendemain

Pour ma part, après une enfance maltraité (mettez les violons) à coup de modifications limitantes du Vampirisme et d'AM, j'ai pu relativiser en adoptant une vision moins nombriliste.
Mais je garde pas mal de lacunes!

Le grand problème c'est l'opposition entre:
Les *vieux* joueurs, très influents dans leur avis, fondés sur une bonne connaissance du jeu, mais qui peuvent tendre vers une dérive élitiste les favorisant (touche pas au grisbi!)
Les plus *jeunes*, inexpérimentés (ils débutent ou presque!), moins investis dans les forums (et le jeu parfois aussi) donc moins écoutés alors qu'ils sont bien plus nombreux.

Et avec ça, il faut proposer des règles qui plaisent à tous?
Plus de jeunes joueurs ou trop d'abandons et c'est la fin de l'aventure.
Mais il faut aussi conserver ses plus anciens abonnés!

Quel enfer doit vivre l'équipe MH!

#. Message de Dadour le 12-01-2006 à 00:23	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Le backup, ca retient surement pas les regen et degats, c'est juste une photo figée.

1 finisseur c'est peu, dans un groupe de 12, il pourra pas tout tuer.

Ce sera encore pire avec ta modif. Les solutions rentables deviendront:
- Faire de la pompe a px, surtout avec tes valeurs, ca deviendra laaaaargement le plus rentable
- Virer les petits et jouer pendant 2 ans uniquement avec les meme potes. De toute facon, ils servent plus a rien, il mettent peu de degats, font pas plus de px (moins de degats * plus gros ratio = meme chose mais moins efficace). Les gros iront chasser du gros et les petits du petit, comme ca on pourra chacun jouer de son cote...
C'est un des meilleurs atout de ce jeu que forcer les gros a integrer les petits!
- Avoir des finisseurs qui se debrouillent tous seuls niveau degat. Du bon gros kastar version px sur pattes 95% des pi en degats, avec des trolls hyper defensifs a cote pour sacro hypno, encore pire que ce que tu trouve anormal aujourd'hui.

Dans tous les cas, renseigne toi avant de critiquer et de vouloir tout casser juste parce que "c'est pas bien de faire 20px de plus que moi sur la semaine...".
Ton "power leveling", ca prend du temps, c'est super complique, faut bien s'equiper en matos et en sort et reagir rapidement pour pas que les ptits se fassent degommer.
Enfin ca fait plaisir a tout ceux qui essayent (enfin a ce que j'en ai vu), c'est de la chasse en groupe, et pas chacun de son cote sinon ca touche pas, ca fuit ou ca rate, c'est de la chasse avec des ptits nouveaux, des nouveaux futurs potes, et tout le monde a son role a jouer. C'est convivial en gros.

Ah oui au passage, evite tes jugements a l'emporte piece sur la facon de penser des gens, ca sort de nulle part et c'est limite lourd.

Dadour, tellement de blable pour pas grand chose

#. Message de Kas___ le 12-01-2006 à 00:46	7630 - Kas (Kastar 60) - Les Trolls qui parlaient aux fesses des gnous -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2004 Messages: 178 (Golem Costaud)

C'est vrai, je dérape un peu sur la fin.

Même si quelquechose me chifonne quand même sur cette façon de jouer, les explications que j'ai pu *enfin* avoir ont clarifié la chose.
La modification est rejetée par la plupart, pas forcement evidente techniquement et l'argument final pour moi vient des alternatives de jeux encore moins flatteuses
Donc pour ma part, j'en reste là, et je vais me coucher moins bête, ce qui est déjà pas mal.

Chris?

++Kas

#. Message de Christophilius le 12-01-2006 à 01:15 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)

En fait, moi j'ai pas une envie irrésistible de cloturer, simplement il n'y aura pas de modification dans ce sens maintenant, je peux aussi déplacer dans intertroll ou chacun ira de son petit avis.

Mais d'expérience, ca va déboucher sur 1 post intéressant sur 10 et 2 post sur 10 que tu lira avec énervement puisqu'on viendra te dire sans délicatesse que ton idée est nul, ptete même en balancant des arguments tout aussi nul ... et ca s'échauffera.

Je cloture, si tu veux que je réouvre et mette dans intertroll mail moi.

Je me permet juste quelques commentaires.

Tu dis plus de vol tant mieux: Bah .... nan se méfier des charognards, être a l'affut de celui qui va te piquer ton kill, discuter avec lui pour qu'il partage, t'organiser pour le tuer puisqu'il t'a envoyé bouler ... tout ca, c'est de la richesse de jeu qui crée des interconnexions.

Idem pour la répartion libre des PX c'est tellement plus interessant

"Et ils ne sont pas tous prêts à changer leur façon de jouer du jour au lendemain"

Ta remarque serai justifié si ces même personnes décidaient de quoi que ce soit ...

Les *vieux* joueurs, très influents dans leur avis, fondés sur une bonne connaissance du jeu, mais qui peuvent tendre vers une dérive élitiste les favorisant (touche pas au grisbi!)
Les plus *jeunes*, inexpérimentés (ils débutent ou presque!), moins investis dans les forums (et le jeu parfois aussi) donc moins écoutés alors qu'ils sont bien plus nombreux.

Et avec ça, il faut proposer des règles qui plaisent à tous?
Plus de jeunes joueurs ou trop d'abandons et c'est la fin de l'aventure.
Mais il faut aussi conserver ses plus anciens abonnés!

Sans vouloir t'offenser, c'est de la connerie ca, mais tu le sais ptete pas.

les Forums VAVI ne sont que des viviers d'idées il ne sont en aucun cas des forums ou les menbres de l'équipe de décisions DOIVENT quelque chose aux joueurs

Tout les vieux du forums n'ont aucune influence sur les modifications de l'équipe qui sont seul a décider que tel nouveautés devrai voir le jour ou qu'il y un problème sur tel chose actuelle

Je me souviens une fois d'un groupe très actif qui a menacé de quitter le jeu si une modifications était mise en place: Les JSCV sur la modification du kill a 0PX ... bah ils sont plus là maintenant et c'est pas moi qui les pleurerai

des réformes qui plaisent a tous ? heu ... nan regarde dernièrement le changement sur l'entrainement des PX donnable AVANT les persos ... pas très populaire comme réforme

Bref, perdre 1000 joueurs sur une modif? Rien A Battre ( sans aucune agressivité )

MH est un jeu gratuit avec une équipe 100% bénévole, MH n'est pas une démocratie et seul Dorack, VYS et Yakinbra sont a même d'engager telle ou telle modif

Chris, 15 cents la cloture

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