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reevaluation de Bulle anti Magie
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#. Message de Vivalzar le 02-08-2005 à 12:51	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Avec une armure, BAM sert moins, ça c'est certain... C'est pour ça que j'ai fait l'impasse sur l'armure personnellement... (regardez mon profil, vous y verrez ma superbe armure...

)

L'idée était d'obtenir de la RM grâce à BAM, et non grâce à l'armure, justement. Et donc je suis plutot satisfait du gain de RM que procure BAM. Je suis d'accord avec le -100% en MM aussi, puisque c'est une bulle anti-magie.

Il n'y a qu'un seul point que je ne comprends pas, c'est le 4 tours de malus pour 2 tours de bonus... Objectivement, meme ceux qui sont contents du BAM d'aujourd'hui, vous ne trouvez pas ça bancal ? Pourquoi couper la symétrie 2 tours / 2 tours ? C'est uniquement sur ce point que je m'interroge, et que je ne comprends pas....

#. Message de Dragt le 02-08-2005 à 13:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A mon avis, c'est pour ne pas trop jouer le cumul.
Prenons un cas extrême théorique extrême : que des BAM réussis.
Au final, tu en arriveras à +900% de RM et -1500% de MM...

Je viens de me rendre compte que ce que je dis ne tient pas la route. De toute façon, même à partir de 2 BAM et un malus de 2 tours seulement de -100% de MM, le troll serait une moule en magie...

Peut-être pour vraiment réserver ce sort à la défense (des guerriers?)... Que ce ne soit pas les mages qui en profitent...
Ils trouvaient peut-être le sort très puissant et voulaient mettre un malus en conséquence?
Faudra que je réfléchisse un peu, je n'ai pas encore trouvé.
Quoi qu'il en soit, ça en fait un sort terrible pour l'entrainement!

EDIT: Je me rappelle qu'à la sortie, je m'étais dit que c'était pour éviter que les kastars n'abusent.
Même si ce n'est pas la meilleure façon de cumuler les attaques, le kastar aurait pu mettre une BuM en tout début, en profiter sur ses vampires, et accélérer/attaquer assez pour ne pas avoir à subir quelque malus que ce soit.

Et comme BaM est le pendant de BuM...

Ps: Et pour l'armure, j'ai vu pire.

#. Message de Vrischika le 02-08-2005 à 13:23 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

"comment faire pour insulter avec 0 en MM -> revoir insulte (LA est le pb...)

"mais c'est clair que le sort initial a été dénaturé"-> non il a ete ramene a ce qu'il aurait du etre.

#. Message de Fafi le 02-08-2005 à 14:57 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve quand meme terriblement dommage que, pour un sortilege qui n'etais que peut utilise deja, la modification en rariefie encore plus l'acces et l'utilisation.

Je trouve d'autant plus dommage que ca interdise l'utilisation du sortilege a pas mal de monde.

Et bien plus dommage que les seuls qui soient interresses maintenant soient justement les optimisateurs et autres du style...

BAM, decu parce qu'il est aussi capable de trouver de tres bonne raisons RP et tout pour ce qu'etais la Bulle Anti-Magie avant et qui ne voit pas vraiment le plus de ce changement.

Je trouve dommage cette vision actuelle du sortilege. Il etait facile d'arriver au memes resultats avant, seulement il fallait en lancer 2. Ca permettait de moduler le niveau de defense choisi.
Est-ce que la voix de la magie doit alors etre uniquement reservee a ceux qui se battent pout avoir un super mega torque avec tout plein de bonus MM pour compenser le 100% direct cash du sortilege ?
Non chuis desole, j'adhere pas, je suis pas et n'ai jamais ete un optimisateur, et j'ai pas envie de me battre 3 mois pour un vulgaire collier dusse-t'il etre un torque.

Non chuis desole, je vois pas une amelioration la dedans, je vois meme pas un gain de PA parce que la majorite de ceux qui l'ont utilise ne le font qu'a 50% et ne le cumulent pas...

BAM que dire...

#. Message de cicatrace le 02-08-2005 à 15:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

BAM c'est pour les bourrins ( ceux pour qui la MM ne change rien)

BUM c'est pour les Magos.

#. Message de Fafi le 02-08-2005 à 15:25 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Non faut, BuM n'est pas non plus pour les magiciens vraiment.

Je prefererais toujours avoir une bonne chance de rater le plein effet d'un sortilege que de me retrouver a poil contre els auras/effets de la plupart des monstres.
Et encore une fois, ceux qui auront l'utilite de BuM c'est ceux qui viendront au niveau -7 ou leurs esquivent ne leru feront courrir aucun risque stackeront un cheptel de bestioles aux pouvoirs derisoirent et hop, une BuM et pis apress y'a plus qu'a prendre un bain de RM.

Je crois pas que ca aidera ni a l'utilisation ni au resultat de ce que veut l'equipe de dev jusqu'a present.

Et meme en temps que magicien,accroitre ma MM est aussi un gage d'efficacite, si j'utilise BuM, certes je serais plus efficace en tant qu'effet (et encore) mais ca ne me permet pas d'augmenter ma MM non plus... bref, pfft desole, mais je crois pas non plus a l'effet magique annonce

BAM

#. Message de Vivalzar le 02-08-2005 à 15:42	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

BAM c'est pour les bourrins ( ceux pour qui la MM ne change rien)

Y a-t-il un bourrin dans le Hall qui a appris ce sort et qui l'utilise vraiment ? J'aimerais avoir un témoignage. Merci d'avance.

#. Message de Karl Marsque le 02-08-2005 à 16:00	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Contrairement à un certain modérateur impulsif du clavier, qui ne fait pas partie de l'équipe de développement mais qui assène ses convictions comme des vérités, je suis du même avis que Vivalzar, Fafi, etc. concernant BAM.

Avec l'ex-futur nouveau système de magie abandonné, BAM aurait certainement gagné en intérêt mais la modification récente le rend quasi-inutilisable pour beaucoup de monde, et pour tous les magiciens en tous cas.

Alors qu'à la base ce sort permettait en quelque sorte de rééquilibrer ses forces (moins offensif, plus défensif), il sert maintenant soit à optimiser ses gains de MM en allant taquiner de la petite bestiole en surface, soit uniquement pour les purs bourrins, qui n'iront en général pas apprendre ce sort ni dépenser 2 PAs pour ça...

Augmenter les chiffres n'est pas forcément un réévaluation.

#. Message de Darka le 03-08-2005 à 11:23	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

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bon deja , pour les ceptique , on a bien une devalorisation et non une revalorisation
avant on avais un gain de 1 pr une perte de 1
maintenant on a un gain de 2 pour une perte de 4 ... tout e proportion garder et ce sur la RM MM .
mais qu'est ce qui interesse les troll , c'est les effet reel don c'est le SR

et la on s'apperceois que dans le meilleurs des cas , on gagne 25 % de SR pendant 2 tours , pour une perte pouvant aller jusqu'a 80% pendant 4 tour

faiter le calcul vous meme , la perte de SR sur les sort est totalement disproportionnee au gain

allors soit on dit : Bule antimagie empeche le plein effet dans les deux sens , soit on dit BaM reduit les chance de reussir la magie mais arretons le mix incoherant des bonnus inutile

et comme la RM et la MM sont utiliser dans un quotien , il faud bel et bien les multiplier ou les diviser plutot que de leur aditionner ou leur soustraire des bonus , et ce pour une simple homogeneite de calcule

(heu .. attendez , j'ai le cerveau qui fume ... la ... c'est vraiment moi qui ai dit ca ? )

bref si on fait +100% d'un cote on doit faire -50% de l'autre pour etre equilibrer
si on fait +100% et -75% on a deja un double malus
si on fait +100% et -100% on a un desequilibre infinni .

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#. Message de Mephiston le 03-08-2005 à 14:04 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Yay ! Un post sur BaM, ca tombe a pic !
Force est de constater que depuis que BaM a ete revu, je ne l'ai utilise qu'une seule fois. Et j'ai compris ma douleur.

Harmo en ce moment se promene en groupe. Seulement les monstres ont tendance a faire des Auras de Feu. Comme je crame, je me dis allez, je lance BaM.
Le cote protection fonctionne pas mal. Seulement j'ai ete un boulet pour mon groupe durant 4 DLAs, ce qui est enorme:
- Impossible de passer une insulte
- Impossible de passer une hypno

Resultat comme je ne peux pas combattre durant 4 DLAs, je fais autre chose. Genre des AE... où je ne pas le seuil du Hall. Qui a dit: frustrant ?

En gros je ne servai a rien. Or 4 DLAs c'est deux jours de jeu. En plus apres deux DLAs j'ai recommence a me faire cramer les poils. La solution ? Relancer des BaM en boucle, pour resister... et pour rester un boulet

Bref, on va me dire: oui mais mon lapin, t'es un mago, alors pleure pas d'etre naze en magie en lancant BaM !
Le soucis c'est qu'avant cette modif, BaM m'etait tres utile, alors que maintenant je regarde ce sort comme une malediction. Ce que je lui reproche, c'est le malus qui dure sur 4 DLAs. Difficile de prevoir une situation 4 DLAs en avance; s'il parait normal de devenir naze en magie pour resister a un evenement particulier (c'est un choix, et c'est comme ca que j'utilisai le sort avant), c'est plus que frustrant de voir ses potes se faire dessouder le lendemain et de ne rien pouvoir faire du tout pour les aider... ("heu, le truc qui vous dechire, la, je peux faire une CdM dessus pour vous economiser 1 PA... quoi, j'ai dit une betise ?")
Bref maintenant c'est limite eux qui m'interdisent de lancer ce sort !

Si le sort devait rester comme ca, je l'echangerai volontiers contre une BuM ! (quoi trop tard ?)
Au moins BuM a l'interet de permettre de passer des effets pleins sur des gros bidules (surtout avec +300% de MM). Et au lieu de booster ma RM pour resister aux Auras de Feu, je boosterai ma MM et passerai des hypnos full pour dezinguer le bestiau avant qu'il ne balance ses auras !

Bref: 4 tours de malus c'est trop long et ca rend le sort inutilisable. Solution: +100% de RM durant 1 tour et -100% de MM durant 2 tours ?

Meph'

#. Message de Mahoro San le 03-08-2005 à 20:26	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil, depuis la "réévaluation" de BAM je l'ai quasiment pas utilisé...en plus j'ai TP alors là vraiment ça sert pas à grand chose...initialement je me suis dit, chouette, avec le pb de l'insulte on va pouvoir moduler pour gagner un peu de magie de tps en tps et résisté un peu mieux au pouvoir, mais depuis que les bonus/malus ont doublé ça sert plus à grand chose...

je suis totalement de l'avis de Darka au plan logique et purement mathématique BMA a été dévaluée...

franchement 50/50 je trouvais ça correct, sans plus mais correct, là c'est plus gènant qu'autre chose...

#. Message de Bokûto le 04-08-2005 à 00:32 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Y a-t-il un bourrin dans le Hall qui a appris ce sort et qui l'utilise vraiment ? J'aimerais avoir un témoignage. Merci d'avance."

Bin moi je suis un bourrin, j'ai BAM parce qu'on me l'a offert a une epoque ou il vallait rien (surtout pour un snipper) et la modifs je la trouve sympas.

Avant je m'en servait jamais, mais vraiment jamais parce qu'il fallait 4 Pas pour un effet sensible sur les SR et la avec les 2 PAs de apres l'attaque il peu donner un gros bonus qui a de l'influence.
Alors le -100%MM je prefereais sur 2 DLA que 4 mais bon... quand on sait faire autre chose que d'insulter et hypnotiser (je ne sais pas moi.... frapper

) c'est pas trop grave.

Du coup maintenant je m'en sert... de temps en temps et meme si ca ne fera jamais le meme effet que de faire une AE ou un sort vraiment efficasse que je n'ai pas il y a parfois des tours ou c'est la meilleure option que j'ai et c'est toujours mieux que le jamais d'avant.

Maintenant c'est sur que si il faisait +100/2 tours -50/4 tours ou +100 / -100 sur 2 tours ca le rendrait encore meilleur et surtout pour plus de monde et plus souvent parce que ca reste le moins bon sort du hall, le plus rependu et l'un de ceux dont la maitrise moyenne est la plus faible. Mais ca c'est pas nouveau.

.

B.

#. Message de Drag le 04-08-2005 à 01:54	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Content de voir que ça plait à quelqu'un.

Et sinon, pourquoi pas un +100%RM sur 2 tours et -200%MM sur 2 tours?

Là au moins, y a plus de magos qui peuvent passer (même avec de l'équipement de fou), et on peut redevenir utile plus rapidement
Quitte à laisse BuM comme il est...

Enfin, c'est plus une réflexion comme ça, je ne pense bien évidemment pas voir ça mis en oeuvre un jour.

#. Message de Mr x le 06-08-2005 à 18:10 [MH Team]	4078 - Mr X (Tomawak 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 753 (Shaï Epileptique)	Citer

Et pourquoi pas +100%RM sur 2 tours / -50%MM sur 2 tours?

ça peut paraitre choquant comme valeurs, mais +100% ça fait "multiplié par 2" et -50% ça donne "divisé par 2", si on compte seulement la RM/MM de base.

Et en plus, j'ai du mal à voir pourquoi le malus en MM durerait plus longtemps que le bonus de RM, ça n'a aucune bonne explication RP.

Je pense qu'il faut pas avoir peur d'améliorer ce sort, parce qu'à la base il est tellement nul que ça peut lui faire que du bien

Mr X, BAM à 28% quand même

#. Message de Tinèth le 10-08-2005 à 10:56	33089 - tinèth (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 726 (Shaï Epileptique)	Citer

ben moi en tant que projoteur.... qui a appris BETEMENT BAM* en rentrant je suis fort deçut -si j'aurais su j'aurais po fait ça- ... déjà qu'on a po grand chose pour tirer notre epingle du jeu il faut qu'un des rares Sorts qui boostait notre magie soit offert aux Bourrins (encore une fois)
Vous me direz "ouai ben t'as BuM*" ..... ouai..... je vais encore sacrifier une mouche pour acheter un Sort ... bien entendu.... j'ai plus que ça à faire....

je verrais bien le temps des malus modifiés comme l'on souligné plusieurs d'entre vous, genre 2 tours pour chacun des malus ça parait plus equitable...

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