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Modification AM et Camou
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#. Message de tdd le 27-06-2014 à 13:15	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

mon debut de trollinet kastar est très lointain mais je ne me rappelle pas avoir été bridé dans les am à aucun moment.

tu considères un level 1 de 30pv, en oubliant qu'au level 1 la comp n'est pas du tout à 90%.

on passe donc son temps au début à faire des am de 1pv, juste pour monter la comp, certainement pas pour l'utiliser réellement (impossible de compter dessus à ce stade).

le temps d'y arriver, on est déjà à 50-60pv, ce qui reste certes un ratio important par rapport à un level 60 mais pas 80%

(sachant que parallèlement dans le dev de son troll on priorise aussi la dla)

note que personnellement ça ne me génerait pas qu'on doive faire des am complètes au level 60 pour 50% de ses pv totaux si en contrepartie la charge n'impactait plus la fatigue.

mais c'est une vision de kastar bourrin ^^

#. Message de Darkostar le 27-06-2014 à 14:07	106746 - Darkostar (Kastar 39) - les copains de Belgarion -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 25-10-2012 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 26-06-2014 à 19:59
le kastar est le seul qui doive attendre un certain nombre de niveaux avant de pouvoir utiliser correctement sa comp réservée.

Ca veut dire quoi "utiliser correctement" ?
Si c'est faire un quadrimul, je suis d'accord, pas possible pour un trollinet, mais c'est pas le but si ?
Par définition, l'AM sert a raccourcir sa DLA, et qu'on soit niveau 1 ou niveau 60, c'est 30 minutes pour 1 PV, point barre. A rapprocher des 2D / 30 PV des dudus, spareil pour tous les niveaux.
Le fait que les gros puissent faire plus de choses avec les niveaux (parce que DLA raccourcie, parce que plus de PV), j'ai envie de dire et alors ? Ça ma parait normal. Comme le skrim niveau 60 qui fera péter une énorme BS comparativement au niveau 1. Comme le dudu qui va regen 10 fois plus de PV qu'un trollinet à haut niveau.

Bref, je suis pas d'accord avec ton postulat de base. Et d'ailleurs j'ai pas vu beaucoup de petits kastars s'en plaindre...

D, que dans vampi y a am, t'as vu ? :p

#. Message de béber le 27-06-2014 à 15:45	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

NON, CONTRE

bebz, constructif

ps : pour infos j'ai pas utilisé mon am pour trimul avant le niveau 12 je crois

#. Message de Raistlin le 27-06-2014 à 16:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Si c'est faire un quadrimul, je suis d'accord, pas possible pour un trollinet, mais c'est pas le but si ?

non. Mais déjà, un trimul sans être à poil complètement serait pas mal, je pense.

Par définition, l'AM sert a raccourcir sa DLA, et qu'on soit niveau 1 ou niveau 60, c'est 30 minutes pour 1 PV, point barre. A rapprocher des 2D / 30 PV des dudus, spareil pour tous les niveaux.

eeeh non justement :
un dudu gagne bien 4PV au lvl 1 et 40 au lvl 60. Ce qui est constant c'est bien le rapport gain/niveau.

de même que le skrim te petera une BS a 6 en att au lvl 1 et 60 au lvl 60.

#. Message de Valfëan le 27-06-2014 à 18:53	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

R' il prépare le terrain avant sa réincarnation.

Il veux nerfer les toms, et améliorer les petits K

#. Message de Raistlin le 28-06-2014 à 09:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

euh... pas demain que je fais un K. Ca passe après durak dans ma liste de réincarnations, c'est dire

Raistlin, beuh

#. Message de _minus le 29-06-2014 à 06:19	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

j'avais proposé d'infliger de la fatigue sur toutes les races

avec par exemple une perte de pourcentage de maitrise de camou en fonction de la fatigue

cela me semble essentiel avant de retoucher l'AM
sinon globalement, je suis assez pour baser sur une portion des pv plutôt qu'un nombre

pour le riplib je ne suis pas certain que l'on soit dans ce contexte ici
il s'agit d'un sacrifice consentit de pv pour obtenir un retour immédiat, une fragilisation consentie fort comparable au malus d'esquive sur frénésie

du coup je me demande si appliquer la perte de pv sous forme d'un malus pv (-xx% de pv pendant x tours) ne serait pas la meilleure piste de réflexion

#. Message de Raistlin le 29-06-2014 à 09:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Ah tiens c'est une proposition originale (c'est pas sarcastique, c'est effectivement une idée intéressante)

Ca permet (au passage) possiblement de supprimer la fatigue : imagine que des % de PVMax reviennent progressivement

genre
- 1 DLA = 25% de PVMax (avec une proportionnalité par minue : à 12h30 de DLA, ca fait 1% de PVMax / 30minutes, à 9h33 ca fait environ 1%PVMax/23 min)
- chaque DLA divise (comme actuellement) ce malus de 20% (comme la fatigue actuelle)
- quand le malus passe en dessous d'un certain seuil (en % de PVMax, genre 10% ?),il est annulé

en calculant toujours sur les PVMax avant malus, histoire d'éviter que les kastars puissent jouer en boucle

exemple :
un kastar a 200PV (c'est pour un exemple plus facile)
- première DLA, il AM d'une DLA : il se retrouve à 150/150 PV (malus 25%)
- 2e DLA : le malus est a 20% (25*80%) => ilse retrouve a 150+Reg / 160PV
- 3e DLA : le malus est à 16% (20*8%) =>PVMax = 168
- 4e DLA : le malus est a 12% (16*8=12.8 tronqué à 12) => PVMax = 176
s'il reAM d'une DLA :=> il se retrouve à 27% de malus soit PVMax = 146
sinon, à la DLA 5 : malus = 9% (12%*0.8 = 9.6% tronqué à 9) => malus annulé, PVMax=200.

Raistlin, faut probablement adapter les chiffres, par contre mais le mécanisme est intéressant

#. Message de OTOGRAF le 29-06-2014 à 09:05	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

my 2 cents

1) d'une certaine manière, l'AM est liée au niveau - R. le dit lui-même : ce qui est coûteu

20 pv) pour un niveau 15 est négligeable pour un niveau 60. A ce titre là, c'est comme la BS qui fait plus mal ou la RA qui régénère plus. Ton investissement en PV te permet de rendre l'AM indolore.

2) les réincarnés (j'en suis) faussent la donne. Quand tu démarres avec une heure de rab' de DLA, l'AM et le trimul sont disponibles avant le niv. 10 et sont négligeables au niv. 20 (perso, ça fait déjà plusieurs niveau que j'éponge l'AM avec un vampi et que les pvs manquant rentrent largement dans ma marge).

3) le %age est séduisant, mais va nettement désavantager les bourrins, pire, retourner leur investissement contre eux. Si on admet qu'un troll niv. 60 régénère de 30-35 pv par tour (10d + mouches + matos), un bourrin qui monte au-dessus d'un certain seuil de pv ne pourra plus régénérer en une fois son AM - si le seuil est de 20%, ce seuil est à 150-180 pv... ça fait pas lourd...

#. Message de couz le 29-06-2014 à 22:52	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Raistlin le 30-06-2014 à 07:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Il faut aussi arrêter de penser que un quadrimul c'est pas risqué et se dire que on peut am toutes les 3 dla. (je vous rapelle que les monstres, les tp, d'autres compétences, et meme le rythme a laquelle on l'utilise influe deja sur notre am contrairement aux autres compétences raciales)

C'est censé être une réponse à quel argument, ça ? y'a un truc dans ma propal qui empêche le quadrimul ? ou qui est lié d'une façon quelconque au quadrimul ?

Raistlin, "y'a kastar dans le titre, il est jaloux"

#. Message de Darkostar le 30-06-2014 à 16:53	106746 - Darkostar (Kastar 39) - les copains de Belgarion -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 25-10-2012 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 27-06-2014 à 16:55

un dudu gagne bien 4PV au lvl 1 et 40 au lvl 60. Ce qui est constant c'est bien le rapport gain/niveau.

Aucun rapport avec le niveau, mais avec les PIs investis.
Le skrim pur hypno mettra pas des BS 10 fois plus balèzes au niveau 60, que je sache, si ?

Idem pour le kastar, plus il investit en DLA et en PV, plus son AM est efficace.
Le rapport est certes plus complexe que pour la RA ou la BS, mais pour moi c'est dans la même veine.

#. Message de Raistlin le 30-06-2014 à 17:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
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ben non, justement, c'est pas dans la même veine:
encore une fois :
- au lvl 1, un durak gagnera avec RA 13.3% de ses PV, et au lvl 60, il gagnera 13.33% de ses PV. Quel que soit son investissement
-au lvl 1, un tom sera camouflé comme au lvl 60 (vu que pas d'investissement)
- au lvl 1, un skrim fera un jet d'att de 2/3 se ses dés d'att, et au lvl 60 pareil (quel que soit son investissement), son jet d'att sera 1/2 de ses dés d'att, idem quel que soit l'investissement

au lvl 1, un kastar devra utiliser 83% de ses PV pour trimuler (au moins. S'il a un matos qui pèse 0), et au lvl 60 moins de 10% (environ. Je connais pas beaucoup de kastars 60 à moins de 190PV, même si je suppose qu'il en existe vu SuperTroll). sans parler qu'un kastar 60 aura la possibilité de quadrimuler, ce qui sera totalement impossible au lvl 1. (non couz j'ai pas dit qu'il pouvait quadrimuler toutes les 3 DLA, tu peux te rendormir)

C'est donc la seule comp qui présente une telle différence d'efficacité au fur et à mesure qu'on grossit.

Moi j'ai pas de mauvais souvenir de mon am étant petit!

ça reste une comp intéressante, hein. Je ne suis pas sur que la propal la rende moins intéressante (que ce soit la mienne ou celle de _minus en fait), elle lisse juste l'intérêt pour qu'il soit le même sur toute la durée. (ce qu'au passage je fais en la rendant plus facile à petit niveau, alors que bizarrement vous semblez tous penser que je la rends plus difficile à haut niveau)

Raistlin

#. Message de Vlad Tefess le 30-06-2014 à 20:26	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

R :

A partir du moment où tu proposes X% des PV totaux sacrifiés, cela va forcément impacter davantage les kastars qui investissent en PV, les gros bien sûr mais aussi ceux de n'importe quel niveau qui investissent plus que la moyenne de leur niveau.

Prenons 2 exemples à condition de fatigue de départ optimale (<= 4).

- titi, kastar de niveau 10, a 60 PV et une dla de base 11h03
- toto, kastar de niveau 60, a 220 PV et une dla de base de 9h33

Exemple 1 avec un facteur X = 10 :

-> titi AM de 10% de ses PV totaux = AM de seulement 6 PV pour retrouver une dla normale ?
-> toto AM de 10% de ses PV totaux = AM de 22 PV (quasi comme aujourd'hui)

Exemple 2 avec un facteur X = 30 :

-> titi AM de 30% de ses PV totaux = AM de 18 PV pour retrouver une dla normale
-> toto AM de 30% de ses PV totaux = AM de 66 PV (plus du triple par rapport à aujourd'hui)

çà, c'est quand la fatigue de départ est optimale.

Perso, il m'arrive d'AM lorsque ma fatigue est à 9 (rarement au delà) sans attendre qu'elle arrive à 4 voire 3. Je dois sacrifier 45 PV pour retrouver une nouvelle dla de suite. Je devrais sacrifier combien de PV dans ton système ? plus de 100 PV ? moins ?

Si c'est 50% de mes PV à un seuil de fatigue 3 étapes plus tôt que le seuil optimal, un K60 qui n'a que 180 PV fera un sacrifice moindre qu'un autre K60 qui en a 250, c'est bien çà ? Pendant ce temps, le vampi donnera la regen aux 2 kastars 60 en fonction de leurs dés de dégâts (comme aujourd'hui) ou tu prévois de changer cela aussi ?

Bref, ne changeons pas l'AM, sauf comme le dit Couz, pour les petits kastars s'ils en ressentent vraiment le besoin.

++
Vlad

#. Message de Nukom le 30-06-2014 à 21:57	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

Le mieux est encore de laisser mourir cette propale léonine dans les tréfonds du forum... tant que vous répondrez, il répondra uhuh.

Nuky, constructif

#. Message de couz le 01-07-2014 à 11:19	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Raistlin le 01-07-2014 à 14:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

Tu peux pas regarder cela car dans tes calculs tu ne prends jamais en compte les trolls sans bonus dla...

gné ? (sur ma propal ou sur celle de _minus ?)

Raistlin, ça serait bien d'arrêter de fantasmer sur ce que je propose pas, et de répondre à ce que je propose (ou même à ce que minus propose), en fait.

#. Message de couz le 01-07-2014 à 15:06	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11585 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Raistlin le 01-07-2014 à 15:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

en fait faut etre plus clair dans ta proposition R' quand on regarde ce qui est en gras ca veut dire que forcement un quadrimul tendra a une am totale ou tu met un facteur suffisant pour que comme actuellement un quadri soit possible sans am la totalité de ses pv si la fatigue de depart est a 0?

je propose des mécanismes : la question de savoir si un coef de 1.43 ou de 1.37 est mieux vient dans un 2e temps. Et ce, justement parce que si on met des coefs, la discussion se perd dans les "1.375 ou 1.413" au lieu de se focaliser sur le mécanisme.

pour ta 2e question : DLA est un abus de langage de ma part : c'est la durée du tour, comme actuellement. : je suppose qu'actuellement, si tu as 9h33 actuellement et 27 minutes de malus (parce que j'aime les chiffres ronds), il faut bien 20PV pour trimuler si ta fatigue est inférieure à 4

#. Message de Dabihul le 01-07-2014 à 17:22 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien l'idée de l'AM de Minus. Le souci si que si tu fais sauter la fatigue, tu te retrouves à nouveau avec sur les bras les problèmes de cumuls TP+AM et Charge+AM.

Mais j'aime encore plus l'idée d'un camou qui ne serait pas parfait. En revanche, plutôt qu'une formule déterministe, je verrai plutôt un seuil (calculé à partir du rapport des vues ou des phases de la Lune osef c'est un autre problème) : pour chaque tom camou dans ma vue, à chaque DE, un jet à lieu contre [seuil de visibilité du tom calculé suivant ?], et le cas échéant je peux le voir.
Perso c'est plus la distance au tom que le rapport des vues que je verrai intervenir dans le calcul du seuil. Et peut-être aussi la corpulence du tom.
J'ajoute que ce qui me ferait vraiment saliver c'est la combinaison de ce type de Camouflage avec une révision de de la vue dans le style de celle proposée par EviL. Si on veut découvrir les toms, que le hall redevienne opaque.

Dab'

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