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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Dragt le 05-03-2014 à 17:51
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Si ça flatte l'égo des joueurs, pourquoi pas.
Mais concrètement, les frappes et les les dégats de zone seraient un peu moins gros proportionnellement aux pv, et les armures totales boostées par des bonus seraient un peu moins intéressantes par rapport aux dégats. Bref, pas sûr que les gros chiffres fassent spécialement se pavaner, même si au début ça ferait vachement bizarre les 400 pv et les 250 deg de CdB.  :-)

#. Message de Sombracier le 05-03-2014 à 19:13
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui il ya le *1,75 et *2, mais globalement on est aux environs du facteur 2.

Et une armure divisée par 2 c'est pas simplement "un peu moins intéressant" de mon point de vue ...

Surtout pour ceux qui compte essentiellement/totallement sur l'armure. Un peu comme si on divisait l'esquive par 2 ...

#. Message de Raistlin le 05-03-2014 à 19:55
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27054 (Demi-Dieu)   Citer Citer
ah non. c'est comme si on divisait les bonus d'esq par deux, nuance.

Raistlin

#. Message de Dragt le 05-03-2014 à 20:05
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Et même... pas totalement. Car si cette idée idée amène à diviser les bonus fixes d'armure par 1.75 (ce qui n'est pas figé dans le marbre, du matos pourrait évoluer avec la modif), il en va de même pour les dégats fixes! Concrètement,c 'est donc plutôt la différence entre l'armure fixe et les dégats fixes qui serait divisée par 1.75. (Ce qui peut s'avéré avantageux pour l'un ou pour l'autre en fonction de celui qui est le plus grand.) De plus, l'augmentation des pv est là pour compenser. Pour les super armurés, une petite perte de pv sur un plus grand nombre de pv me semble de toute façon plus intéressante pour la dynamique des combats qu'une perte de 1pv sur moins de pv...

On peut à nouveau s'amuser à simuler pour le fun.
Imaginons un troll qui ne compte que sur l'armure pour se défendre avec  300pv, 12D de reg et 2 AE sur le dos: 10D+25+40. En face un bourrin CdB5 30D deg qui passera critique et un AdD, soit: 60D+23+14.
* Actuellement, il ferait 157 deg - 85 armure = -72pv de 300+40pv, soit 21% de ses pv.
* Avec la modif, il ferait 247 deg - 100 d'armure = -147pv de 600+40pv, soit 23% de ses pv.

Ce sont vraiment les premiers chiffres que j'ai pris au pif... et même s'il y aurait clairement une différence avec les D6, on constate tout de même qu'en pratique dans pas mal de cas, ce n'est pas forcément si éloigné de ce qu'on a aujourd'hui. Tout de même, les dés devant primordiaux, ceux avec moins de bonus seraient un peu moins désavantagés (et effectivement les blessures seraient un peu plus longues à soigner).

#. Message de Vlad Tefess le 05-03-2014 à 20:05
112871 - Bahlok (Kastar 49)
- RACINE -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 09-09-2006  Messages: 3941 (Djinn Tonique)   Citer Citer
> Dragt :

Je pense que le passage de 10 à 20 PV par "dé" de PV n'encouragerait pas les petits trolls à investir autant en PV qu'aujourd'hui, et donc qu'ils seraient encore plus facilement one-shootables par des gros TK / monstres. Et même chez les gros trolls, je ne suis pas certain que tous vont garder (ou chercher à atteindre) le même nombre d'amélios en PV.

Ensuite, une telle modif impliquerait de revoir les PV et les dégâts des monstres également. Et forcément, la puissance des potions et des parchemins.

Enfin, le fait de remplacer les d3 par des d6 engendrerait plus d'aléatoire. Je n'ose pas imaginer une explo de 34d6 qui donnerait 170 comme jet en full au lieu de 119 de moyenne. (Idem pour n'importe quelle frappe d'ailleurs.)


++
Vlad

#. Message de Dragt le 05-03-2014 à 20:10
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Vlad l'impact psychologique, je ne suis pas sûr qu'il jouerait à ce point. On verrait bien tout de même que les trolls et les monstres frappent plus fort, et qu'il en faut plus. Ceux qui en profiteraient pour se limiter encore plus en PV risqueraient de le payer cher. 

C'est clair qu'estimer exactement ce que donnerait cette modif, et lister tous les changements que cela devrait ou ne devrait pas entrainer, ce n'est pas évident du tout. C'est pour cela que je ne suis pas vraiment pour cette modif, et que je n'y crois pas. Ceci dit, je la trouve intéressante en elle-même, et il ne faudrait pas non plus la descendre pour des raisons qui ne seraient pas appropriés... Donner un peu plus de poids aux dés et aux pv, comme dit, personnellement je trouve que ça a du charme. (Même si le système actuel avec D3/D6 a également du sens.)

Pour l'aléatoire, je peux comprendre que ça ne plairait pas trop. Ceci dit, je n'ai pas l'impression non plus que ce serait catastrophique, on arrive bien à gérer les attaques et les esquives. Et puis... ça peut avoir également son charme, de parfois faire de plus grosses ou de moins grosses frappes... (surtout si proportionnellement on a un rien plus de pv pour compenser).  Ce genre d'aléatoire me gêne moins que l'échec critique par exemple. ;-)

#. Message de Troll_aid_lenom le 05-03-2014 à 20:24
109388 - KassGrain (Skrim 15)
- Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 14-07-2005  Messages: 2542 (Djinn Tonique)   Citer Citer
A l'inverse, essaye de t'imaginer ton esquive et ton attaque avec des D3. Ce serait d'un chiant... Presque aucune variation dans les jet, aucune surprise, aucune satisfaction sur un bon ou un mauvais jet. Je crois pas que ce soit une si mauvaise chose.


Le changement sur les monstres ne serait pas bien compliqué... x2 sur les PV et on passe leurs D3 en D6. Pour les potions et parchemins je dis pas mais c'est quand même pas une facette majeure du jeu.


Pour les PV, il ne faut pas oublier que les bonus de PV auront moins d'impact qu'actuellement.

#. Message de Vlad Tefess le 05-03-2014 à 20:27
112871 - Bahlok (Kastar 49)
- RACINE -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 09-09-2006  Messages: 3941 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Est-ce que les mouches à telaites passeraient à 10 PV (et idem les bonus de PV sur les templates Ours et Terre) ?

Pourquoi défavoriser l'investissement en pic/béhémoth et non celui en sable/orage ?


++
Vlad

#. Message de Dragt le 05-03-2014 à 20:35
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour qu'une mouche à telaite ne devienne pas disproportionnée par rapport à un bonus de dégats ou d'armure, cela resterait à 5pv, comme le souligne Taln juste au-dessus. Là aussi, priorité aux caracs naturelles.

Un template Sable représente déjà 85% d'un dé d'attaque de l'adversaire...
Actuellement un Béhémoth représente 150% d'un dé de dégat de l'adversaire. (100% face à un critique ou face à CdB, 75% face à un CdB critique.)
En passant en D6, béhémoth représenterait aussi 85% d'un dé de dégat de l'adversaire. (60% d'un critique ou d'un CdB, et  42% d'un CdB critique). 
La même question se pose vis-à-vis d'une vertie/crobate: actuellement elles représentent moins proportionnellement aux jets qu'une qu'une xydant/nabo.

M'enfin, ce n'est pas si simple que ça, car l'intérêt des caracs, et les façons d'influencer dessus, ne sont pas les mêmes...

#. Message de Sombracier le 06-03-2014 à 09:32
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
R, Dragt> encore une fois oui précisément les dégâts et la reg sont multipliés par 1.75 mais ca aide pas vraiment à se rendre compte sans calculs.

Et effectivement, /2 les bonus d'armure aurait comme comparatif coté esquive de /2 les BM d'esquive, sauf que l'esquive est essentiellement basée sur les dés du profil quand l'armure est essentiellement basée sur les bonus magiques et physique (l'ArN est très peu répandue, ne serait ce parce que la modif est arrivée tardivement).

Par conséquent, il est plus logique dans l'effet provoqué de comparer cela au jet d'esq total /2. Du moins c'était le postulat pris dans mon post précédent.

Dragt> un peu fouillis le calcul je m'y retrouve pas du tout, un exemple un peu plus propre peut être ?

Impacts non uniformes selon les profils
Enfin ce que je voulais simplement dire, c'est que cette proposition est loin d’être uniforme selon les profils. Typiquement, les tanks seront les plus touchés, avec en premier lieu les Darks à bien des niveaux :
- on compte davantage sur la Reg que l'ARN, compte tenu des caracs demandés (il nous reste peu de Pi pour cela). A titre d'exemple pour mon futur profil je n'atteindrais probablement que 4D en ArN ...
- Nous sommes globalement les utilisateurs bénéficiant le plus d'AE. Pour se défendre on va donc devoir investir davantage en ArN et diminuer globalement la reg qui compte pour le siphon également.
- Notre siphon à la capacité de passer l'armure. Moins d'armure à passer, effet moins intéressant. Ceci couplé à moins de reg fait que la modif diminuerait au moins soit notre offensif soit notre défensif, sinon les deux.

Au contraire, les profils Esquive et Mages (idéalement tom projo, K vampi esq) seraient les moins impactés :
- Ils n'utilisent pas AdD (qui sera également réduits), ne seront impactés que sur leurs bonus magiques (template, mouche)
- Ils utilisent peu l'armure ils perdront donc très peu de potentiel défensif
- Au contraire, ils seront bien plus performants face aux adversaire, en gagnant des dégats nets (bonus magiques d'armure tous / 2).

Et au milieu de cela, je placerais les bourrins classiques.

Bref, on voit bien que selon les profils, cette modif fait clairement des gagnants et des perdants, je ne trouve pas cela souhaitable (en aparté que je joue un dark).


#. Message de Raistlin le 06-03-2014 à 10:34
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(l'ArN est très peu répandue, ne serait ce parce que la modif est arrivée tardivement).
elle est surtout peu répandue parce qu'elle coute une blinde alors que le matos+ template permet d'atteindre des valeurs sans commune mesures. C'est quand même la seule carac dans laquelle le rapport bonus/jet brut est dans ce sens chez tous ceux qui en ont pris.

Objectivement, ça serait pour moi la seule bonne raison de passer l'armure en D6, cumulé avec une baisse du prix ET une diminution drastique des bonus sur le matos... mais c'est pas gagné (et pour les autres caracs, je suis pas sur de l'intérêt)

#. Message de Dragt le 06-03-2014 à 10:45
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
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L'exemple me semble propre pourtant... ce que je peux faire, c'est plus détailler. Et en prenant un dark pour que ça te parle plus. =-) Je vais d'ailleurs prendre un dark spécialement désavantagé par la modif, avec un cas bien typé: un dark armuré (peu de pv, peu de reg naturelle), face à un bourrin normal (peu de bonus deg).

Imaginons un dark avec 27D de Reg, 210+40pv, assez d'esquive pour éviter des critiques. Armure 5D3 + 25(matos) + 14(mouches et templates) + 45 (2AE) = 94
Imaginons maintenant un bourrin CdB5 avec 30D deg en frappe normale, ce qui donne: 45D3 + 9 (matos) + 14 (mouches et templates) + 14 (1AdD) = 127
Au total, il inflige donc 33 de dégats sur 250pv, soit 13% des PV. (Une Reg de 27D3+4 rend 58pv, soit 23% de ses pv.)

Avec les D6, il y aurait 101 d'armure, pour une frappe de 195, soit 94 de dégats sur 420+40=460pv, et il perdrait donc 22% de ses PV. (Avec une reg de 27D6+4, il récupère 99pv, soit 21% de ses pv.) 

Clairement pas cool pour lui. Mais actuellement, il semble tellement armuré que ça fait peur... Cette proposition pourrait d'ailleurs s'avérer une possibilité de solution si ça pose des soucis concrètement par la suite?
A noter que proportionnellement avec la modif, les trolls seraient un rien moins sensible aux dégats de zone. Cela pourrait compenser en partie, vu que c'est une de ses faiblesses?

#. Message de Sombracier le 06-03-2014 à 11:18
104031 - Sombracier (Darkling 35)
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R> je suis d'accord sur le fait que les bonus d'armure sont démesurés par rapport à l'ArN telle qu'elle existe et telle qu'est son cout, en comparaison du reste.
Et je pense également que son intérêt intrinsèque(car uniquement physique et réduit avec les frappes) et lié aux talents (inexistants sur la base de l'ArN) est trop faible et mérite d'être revalorisé, ceci ne signifie pas qu'il faille dévaloriser le reste cependant.

Néanmoins le changement évoqué semble être l'un des plus impactant dans le hall depuis ... bien longtemps (mise en place de fatigue sur AM par exemple ?)

Et si c'était moi le matos serait dépendant des carac du trolls. Et ses actions dépendantes du matos porté également ... radicalement différent d'un simple "bonus fixe". ^^

Dragt> Le dark est bien armuré et pourtant pas plus increvable pour autant par rapport aux autres profils qui disposent d'autres points forts, on en à souvent discuté. Si un jour souci il y a on pourra s'y pencher sous cet aspect mais cela m'étonnerait que ce soit le cas.

#. Message de Raistlin le 06-03-2014 à 11:56
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27054 (Demi-Dieu)   Citer Citer
Et je pense également que son intérêt intrinsèque(car uniquement physique et réduit avec les frappes) et lié aux talents (inexistants sur la base de l'ArN) est trop faible et mérite d'être revalorisé, ceci ne signifie pas qu'il faille dévaloriser le reste cependant.
ah ben un peu si : si on considère que les niveaux actuels d'armure sont acceptables, si on revalorise l'armure naturelle, par définition ca augmente l'armure totale des trolls... donc faut bien compenser ailleurs.

Et si c'était moi le matos serait dépendant des carac du trolls
j'avais proposé de passer les bonus/malus en % (y compris l'armure), mais les gens étaient pas d'accord.

#. Message de _minus le 06-03-2014 à 21:44
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
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finalement ce qui ressort c'est la puissance de pic béhémoth*
et qu'il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte avant de faire le passage D3->6
et que ce sera donc , si modif il y a dans minimum une demi décennie (comme pour la réforme du projo)

ok

*bon ben du coup je propose en attendant de régler le premier problème
 

Minus mode autrui

#. Message de Troll_aid_lenom le 06-03-2014 à 21:56
109388 - KassGrain (Skrim 15)
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Je lis certaines choses avec des yeux un peu effarés.
L'Armure Naturelle ça fait plus de deux ans et demi que c'est sorti et si personne n'en prend c'est parce que les bonus d'armure par matos et AE sont bien trop forts vis -à-vis de la caractéristique (et qu'accessoirement la caractéristique ne sert à aucune compétence ou sort).

En soit Minus, la modification que je propose donne un impact moindre aux templates Pic et Béhémoth.

#. Message de Sombracier le 06-03-2014 à 22:12
104031 - Sombracier (Darkling 35)
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Justement non c'est plutot le contraire, c'est parce qu'il n'y a pas de talent qui se base sur l'ArN.

AE se base sur la Reg, les trolls prennent de la ReG pour monter AE pas spécialement pour la Reg elle meme.

Ca fait 2 ans et demi qu'ArN existe ? peut etre. si il n'y a toujours pas de talent basé dessus ce n'est pas faute d'avoir proposé (meme une race basée sur l'ArN !), dont la dernière en date dans le topic relatif à l'usure du matériel, une compensation qui n'a pas directement trait au combat et qui pourtant pourrait pousser beaucoup de tank à investir en ArN sans devoir pénaliser le reste pour cela.

Et pour autant est ce que les trolls 60 existaient avant cela ? Oui également, donc les 2 ans et demi d’existence de l'ArN ne représentent pas grand chose compte tenu que la carac n'a pas évoluée depuis lors, ca aurait pu sortir hier que ca aurait été pareil.

Donnez à l'ArN des talents qui lui sont lié et vous verrez que ce sera pris par les trolls .....

#. Message de Dragt le 07-03-2014 à 01:22
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
On est plus ou moins d'accord... mais de la à dire que personne ne prend de l'armure naturelle, ça me semble un peu exagéré. Super troll est à 15D (tranche 51-55 en plus). Dans toutes les races, on retrouve des trolls avec armure naturelle. Ce n'est pas donné, mais quand on se prend des frappes physiques ça peut permettre d'économiser du pv...

D'ailleurs, actuellement, elle fait plutôt ce qu'il faut: permettre de compléter son armure fixe pour ceux qui sont prêts à y mettre un peu de PI, et ainsi pouvoir "suivre" un peu mieux les gros dégats des trolls qui grossissent. Mais bon, si elle devenait principale par rapport à l'armure fixe, ça ne me choquerait pas.

#. Message de Raistlin le 07-03-2014 à 07:04
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AE se base sur la Reg, les trolls prennent de la ReG pour monter AE pas spécialement pour la Reg elle meme.
ça me semble une généralisation abusive.

#. Message de Omi-Kandjar le 07-03-2014 à 09:38
107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 21-02-2013  Messages: 270 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ouais, enfin deja en passant ArN en magique et en supprimant la perte de D, les gens vont en prendre hein, et pas qu'un peu ;-)
Pas la peine d'aller rajouter une n-ieme comp a la noix, commencons par corriger ce qui existe.

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