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modif carte des raccourcis
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#. Message de Tamoar Krunk le 08-12-2013 à 20:09	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

préparer une attaque via raccourci, ça prend du temps:
1- mapper le hall pour trouveer une cible pas loin d'un raccourci
2- aller se mettre sur le bon raccourci avec la bonne carte
3- attendre le cumul
4- frapper si la cible est encore là. si la cible n'a pas juste DE d'un niveau etc....

donc ça prend du temps et c'est rarement facile.
là les damnés se sont fait avoir car ils ont voulu chasser des proies qui allaient vers un raccourci et qui avaient des amis à l'autre bout du hall prêt à réagir avec des cartes de raccourci. donc oui c'est stratégique, les damnés se sont juste déplacé au bon endroit pour avoir quelques morts (4 sur une bonne trentaine de trols présents, c'est pas fou non plus).

maintenant avant de glander un peu trop longtemps sur place, regardez bien si y'a pas un raccourci pas loin....

#. Message de aregon le 08-12-2013 à 20:52	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

je crois que je vais essayer cette technique histoire de voir si c'est aussi difficile que vous le dites.

mais même si ce n'est pas donné à tout le monde de le faire, ça arrive régulièrement (on l'a vu de mémoire au rassemblement Tk de l'année dernière).

Je suis contre tout système qui ne donne aucune chance de contre-attaquer.

Se prendre un rush par des ennemis en surnombre et mourir me semble aller dans l'ordre des choses.
attaquer a 2/3 contre 20 et pouvoir fuir à l'autre bout du hall sans pouvoir être attrapé me semble déjà beaucoup moins normal.

après ça ne reste que mon avis et je comprends que vous trouviez ça stratégique comme technique.

#. Message de Tamoar Krunk le 08-12-2013 à 21:06	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est pas difficile, ça prend du temps et ça marche pas forcement.
après c'est sur que rester planté sur le même niveau ou sur la case d'un raccourci pendant une bataille c'est comme aller sur la cav' du groupe ennemi -> c'est une erreur à ne pas reproduire.

#. Message de Barbidule le 09-12-2013 à 00:01	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par aregon @ 08-12-2013 à 20:52
Je suis contre tout système qui ne donne aucune chance de contre-attaquer.

Se prendre un rush par des ennemis en surnombre et mourir me semble aller dans l'ordre des choses.

Tu viens de te contredire l'ami. Soit il faut donner une chance de contre-attaquer, et empêcher le type de rush dont tu parles. Soit tu acceptes les rush dont tu parles (et que tu connais bien car tu étais la avec tes 20 potes pour ma seule personne), et tu acceptes de subir aussi des attaques sans pouvoir riposter.

Jusque la, vos pleurnicheries étaient plutôt amusantes à mes yeux. Cica sur les popos explos, toi sur les cartes raccourcis.
Mais finalement, à part rassembler beaucoup de monde, et envoyer vos alliés de circonstances au casse-pipe à votre place (cette fois-ci les Avalanche), vous nous démontrez quoi ? Juste des attaques de front, mode rouleau compresseur car surnombre.

Tu as passé autant de temps que moi dans ce Hall, tu as eu le temps d'apprendre. En apprend beaucoup en mourant, je sais de quoi je parle.
La modification utile, ce serait d'abord de repenser votre stratégie, et de ne pas prendre vos adversaires pour des jambons.

- Vous attaquez en masse et vous pensez qu'on va rester la et se faire défoncer ?
- Vous nous voyez nous agglutiner autour d'un lieu, et vous trouvez cela normal ?
- Vous saviez que nous étions beaucoup plus au départ (en tout cas Choupi l'a vu), et vous ne vous demandez pas ou sont passés les autres ?

J'ai du respect pour mes amis damnettes, mais je sais aussi que y'a un problème d'orga avant tout chez vous, et que c'est pas en modifiant les cartes de raccourci que ça le réglera.

Barb'

#. Message de aregon le 09-12-2013 à 00:28	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

en reprenant point par point:

Tu viens de te contredire l'ami. Soit il faut donner une chance de contre-attaquer, et empêcher le type de rush dont tu parles. Soit tu acceptes les rush dont tu parles (et que tu connais bien car tu étais la avec tes 20 potes pour ma seule personne), et tu acceptes de subir aussi des attaques sans pouvoir riposter.

n'exploite pas que la moitié de ce que je dis mais la totalité.
il semble aller dans l'ordre des choses que ce soit dans tout jeu ou dans le monde réel qu'à 20 contre un, le mec seul meure.
Au contraire, pouvoir attaquer à 3 contre 20, survivre et s'enfuir à l'autre bout du monde, à part Chuck Norris je ne connais pas

Jusque la, vos pleurnicheries étaient plutôt amusantes à mes yeux. Cica sur les popos explos, toi sur les cartes raccourcis.

plutôt que de voir ça comme des pleurnicheries tu n'as pas envie de discuter du fond de la question. Il y a un post dans intertroll pour ça, la j'ai juste envie de voir ce que pensent les trolls des cartes des raccourcis et si ils trouvent que c'est trop puissant.

Tu as passé autant de temps que moi dans ce Hall, tu as eu le temps d'apprendre. En apprend beaucoup en mourant, je sais de quoi je parle.

tout à fait d'accord avec toi: Nombre de Décès 106

J'ai du respect pour mes amis damnettes, mais je sais aussi que y'a un problème d'orga avant tout chez vous, et que c'est pas en modifiant les cartes de raccourci que ça le réglera.

également d'accord avec toi, mais bon vu que je ne m'implique pas dans l'organisation je ne vais pas dire que telle ou telle décision était mauvaise.
à mon avis il est extrêmement difficile de coordonner 50 trolls surtout lorsque les ennemis fuient (repli stratégique)
je vous propose de recentrer le débat sur l'utilisation des cartes et de continuer à parler du reste dans intertroll.

aregon

#. Message de cicatrace le 09-12-2013 à 02:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

On est dans modif ici, essayez un peu d'être objectifs pour changer.

Déjà, faut avoir l'opinion de l'équipe quant à savoir si cette utilisation offensive des cartes était prévue ou non quand elles ont été créées, tout comme pour les popos explo. Sans ça, toute discussion ne mène à rien.

Mes arguments je pense que vous les connaissez déjà je vais pas encore les répéter et franchement que les Damnés soient impliqués ou non j'aurais eu la même opinion. D'ailleurs j'étais présent à aucune des 2 "batailles" et je sais très bien que je suis loin d'être aussi impliqué dans le jeu qu'avant, je n'organise plus rien depuis des années. Pour moi, MH c'est réellement devenu du 2x5 min depuis que la course au classement n'existe plus, et je passe plus de temps sur le forum que sur le jeu. Mais bon à mon avis c'est évident que dans ce cas-ci ça contourne les modifs précédentes sur TP, la fatigue, dispersion... Et que je ne vois pas en quoi c'est cohérent par rapport à TP ou les TGV que ça ne coûte que 2 PA à l'utilisation.

béber -> Tu dis: "Modifions. Ok. la limite sera la non utilisation par les joueurs qui poussent un peu les possibilités qu'offre ce jeu."

Tu te base sur quoi pour affirmer ça?

- Une carte resterait bonne pour se déplacer même si elle coûtait 3, 4, 5 ou 6 PA. Pour attaquer, il faudrait attendre un cumul comme avec TP mais on éviterait quand même la dispersion.

- Les popos explos même à 6 PA resteront bonnes pour les trolls qui n'ont pas appris le sort, et elles assurent déjà la réussite du sort pour les moments importants. Logiquement, on pourrait augmenter la fréquence de drop si c'était moins fort, leur rareté n'était pas forcément voulue de la part de l'équipe au moment de la création et c'est ce qui (si j'ai bien compris) d'après vous justifie la surpuissance des popos explos à 2 PA. Le truc c'est qu'il y a beaucoup de types de potions, et aussi beaucoup de sorts différents. Donc forcément les chances de tomber sur le bon type de potion et le bon sort sont minces. Sans compter que les popos de sort à usage unique tombent beaucoup moins souvent que les popos ordinaires.

Cica

#. Message de Dragt le 09-12-2013 à 11:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

béber> Je n'ai pas dit qu'un super plan popo Explo était simple, j'ai d'ailleurs appécié le tien, et je suis venu le souligner. Par contre, tu étais le premier à dire que les popo Explo étaient exagérées, et ton exploit par la suite n'a fait que le prouver. J'accepte aussi qu'on dise à un troll ce qu'il n'a jamais fait (et encore, tout ne s'ébruite pas forcément toujours). Mais dire à un troll ce qu'il ne fera jamais, c'est d'une impolitesse déplacée, surtout lorsque plusieurs trolls l'ont déjà fait, et lorsqu'on est sur une partie du forum non-RP. Pour l'instant, je ne sais pas faire d'AM, ni de Projo, mais tout de même...

Quant aux cartes, pour les utiliser plus souvent, je cherchais justement une solution: afficher dans leur description où sont les lieux qui permettent de se transporter.

De même que pour les IE, ce serait pas mal d'indiquer dans leurs événements les 20 derniers effets obtenus.

Lorsqu'il faut aller voir sur le site des bricoltrolls où sont les lieux, ou qu'il faut noter sur un bout de papier ce que fait généralement un objet, ben c'est juste ennuyeux pour une grosse partie des joueurs, alors ils ne le font pas.

De plus, les cartes n'ont tout de même pas été prévues principalement pour faire des attaques éclair en cumul? Si le fait de limiter un peu cette possibilité -en théorie secondaire- retire tout l'intérêt des cartes, le problème est ailleurs. Pourtant, en ajoutant une petite dispersion sur le même niveau, elles resteraient super:

* pour se déplacer

* pour attaquer en cumul par surprise

* pour aller mettre une attaque et puis fuir

#. Message de cativo le 09-12-2013 à 12:28	12523 - cativo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 1007 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne sais pas trop quoi repondre à ce sujet, mais vu que tout nos enemis sont contre, je vais etre pour,
au sinon, deuxieme possibilité, on s'en sert pleins de fois à notre avantage et la team se dira, ou là, les TK ont trouvé un truc pour killer, on va vite brider.

Mais perso, je m'en tape, je trouve effectivement que c un peu cheaté, mais c'est vrai que ça rajoute de la stratégie.

L'autre fois je voulais telek la carte, mais j'ai fait une chute alors j'ai pu que telek deux fois, sinon j'aurai bien ri ^^

#. Message de ch_betail le 09-12-2013 à 22:49 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

bien sur que c'est cheate!!!!

passez le raccourci a 3 PA ca change la donne et ca gene vraiment pas ceux qui l'utilise pour se balader. le reste c'est du pipo de la part de ceux qui veulent l'utiliser pour blitzer

#. Message de Barbidule le 09-12-2013 à 23:19	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

J'attends de voir ceux qui disent que c'est powergamer, l'utiliser et me montrer comment ils font du powerblitz avec.

Allez-y, comme vous le dites c'est vraiment surpuissant et cheaté, alors épatez nous (mais pas avec des l'eusse tu cru...., ok c'est l'heure du dodo).

Barb'

#. Message de Dragt le 10-12-2013 à 03:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Barbidule> Il n'y a plus besoin de prouver quoi que ce soit Barbidule, c'est déjà fait. Des trolls ont plusieurs fois montré que c'était possible. C'est très surprenant, ce n'est généralement pas très risqué, et ça ne laisse pas vraiment de place à la riposte, vu que l'ennemi se retrouve super loin. (Y a déjà des trolls qui trouvent que des projos à 12 cavernes ce n'est pas du jeu, alors 50... ;-) )

Maintenant, si le Hall estime que c'est marrant, ou que c'est assez rare pour que ce soit toléré, ça c'est une autre histoire...

Tamoar Krunk> Faire un assaut à la carte de raccourci, ça demande de la préparation, ok. Mais ce qui prend du temps aux uns ne justifie pas forcément que d'autres se fasse plier sans pouvoir riposter.

Ce n'est pas un système "facile" à utiliser, ça ne permet clairement pas de faire ce qu'on veut, quand on veut, où on veut, et c'est probablement peu employé. Je ne suis d'ailleurs pas catégorique pour un changement... et je suis d'accord qu'on peut apprendre à se méfier de certains lieux. C'est marrant de voir que grâce à ça, des trolls peuvent s'en prendre à plus fort qu'eux. Ceci dit, le cumul à base de carte, il reste fort douteux...

Imaginons 4 toms qui vont sur un raccourci avec une carte. Ils demandent à un autre troll en cumul de faire des VL (jusqu'à 6 possible en cumul). J'imagine qu'il y a des chances qu'ils trouvent un bon coin avec quelques trolls qui passent près d'un lieu, non?

#. Message de gravos le 10-12-2013 à 06:55 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt : En fait si je comprend bien c'est que si 4 toms font ça ils peuvent tuer 1 troll. La seule différence avec des projos à 3 cases est qu'ils se retrouvent à 50 cases.

Mais je ne sais pas moi ça vous parle pas d'essayer de trouver un contre plutôt que de vouloir modifier les cartes ?

Voilà pour éviter les blitz la team a mis en place des systèmes sur les TP mais maintenant au lieux d'être 5 ou 10 trolls vous êtes le double pour attaquer le même nombre de cible qu'avant

Vous ne cherchez jamais de nouvelles stratégies ou à vous adapter.

Déjà quand on attaque par un lieu on ne choisit pas sa cible, on prend ce qu'il y a

Alors qu'avec TP on va directement sur le troll concerné !

Sinon quand les trolls sont sur un lieu, ils sont tous sur la même case !
Y a le vol de carte n'est ce pas cativo (pour l'avoir déjà fait c'est fun)
Y a la possibilité de VL+VLC pour verifier si des trolls sont sur un lieu et après vous pouvez monter toutes sortes de plans !

Moi j'ai l'impression qu'il faut apprendre à changer son style de jeu parfois ! Et non toujours vouloir modifier un truc parce qu'un groupe de 4 toms attaque par raccourci !

#. Message de cicatrace le 10-12-2013 à 08:09	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Nouvelle stratégie? Euh ça fait un moment que ca existe les cartes et qu'elles sont utilisées pour attaquer. Je crois que les Toms qui font du TK en groupe l'ont probablement tous déjà fait. Évidemment c'est plus pratique sur un Tom à cause du coût en PA et du combo avec la portée du projos mais c'est pas mal pour attaquer invi sans sortie de TP aussi...

Même défensivement pour se barrer, à 2 PA c'est trop fort comparativement aux autres moyens de transport.

Cica

#. Message de Dragt le 10-12-2013 à 16:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

gravos> Le problème à mon sens, ce n'est pas que 4 toms tuent un troll. Ils pourraient très bien attendre camouflé à un endroit, et allumer ce qui passe. Ou encore prendre un portail se cacher, et attaquer en cumul. Le souci, c'est de pouvoir attaquer en cumul sans prendre de risque. Attaquer en cumul quelque part, sans y être ni avant, ni après l'assaut. Entre se trouver à 3 cavernes, ou à 50 cavernes, ça fait une énorme différence!

D'ailleurs, on a passé la descente du niveau 0 au -1 à 3 PA pour les mêmes raisons je pense: empêcher d'aller attaquer en cumul, tout en pouvant être à l'abri juste avant et parfois juste après. (Le kill de surface reste pourtant fort praticable...)

Il n'y a pas beaucoup d'imagination à avoir pour contrer les cartes. Si tous les trolls de ton groupe ont les cartes de tous les lieux dont vous vous approchez, peut-être que vous pourrez suivre l'assaillant. (sans projo et sans charge ceci dit... ) Mais ce ne serait viable qu'avec des cartes qui pèsent 0 minute. A la limite si t'es un bon groupe, tu peux tenter la poursuite en TP après VL, mais c'est pas gagné, surtout si les attaquants viennent d'un lieu très lointain. Bref, pour la majorité des victimes, ce sera un danger qu'elles n'auront pas pu voir venir, et contre lequel elles ne pourront rien faire.

La meilleures solution, ça reste de ne pas s'approcher de genre de lieu, pourquoi pas...

Les cartes n'offrent pas beaucoup de liberté, donc ok que ça permette de se déplacer à pas cher sans malus, c'est leur particularité. Mais de là à assurer totalement de pouvoir placer un cumul entier à l'autre bout du hall, puis revenir à son point de départ, conceptuellement je trouve ça... étonnant. J'accepte que certains trouvent que ça a du charme... et une modification ne bouleverserait pas la face du Hall. En attendant, cette possibilité telle qu'elle est actuellement ne me semble pas équitable pour autant: ça vient de nulle part, et ça repart nulle part.

#. Message de Tamoar Krunk le 11-12-2013 à 06:26	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

franchement, les seuls cas où les attaquant via raccourci peuvent partir se mettre à l'abri c'est:
- en projo si les cibles sont sur le même niveau que le raccourci
- cumul d'attaque des autres races si la cible est sur le raccourci
- une frappe d'un kastar avec AM si les cibles est à max 2 cases dont un seul niveau du raccourci

pour toutes les autres possibilités, les attaquant sont obligés de restés sur place. la défense est donc plutôt facile pour ne pas se prendre un plan comme ça tout de même. il suffit de ne pas être sur le niveau d'un raccourci ou trop près.
ça m'étonnerait tout de même que les groupes de MK en chasse le fassent sur un raccourci ou qu'ils n'aient pas moyen de s'en écarter un peu pour éviter une attaque facile d'un groupe de méchants TK.
pour des groupes faisant du TvT, c'est une grosse erreur tactique de venir se mettre près d'un raccourci et d'y rester planter en pensant que les 25 autres trolls te protègent. et encore même pour ça y'a moyen de protéger un troll en danger sur un lieu, avec interposition par exemple.

maintenant, pour un troll se promenant dans le hall, pour qu'il soit repérer attaquable par un groupe sur un raccourci il faut qu'il soit à portée d'attaque mais surtout qu'il bouge pas avant les prochains cumuls et ça c'est tout de même rare. un troll en mouvement ne risque pas grand chose, faudrait qu'il ait vraiment pas de chance pour se trouver près d'un raccourci en même temps que les cumuls d'un vil groupe de tk sur un raccourci qui l'aurait repéré.

je suis tout de même d'accord, c'est puissant mais pour les quelques fois où ça peut servir c'est pas la folie non plus.
si la team trouve ça trop puissant et qu'elle décide de modifier, bah tant pis, ça nous empêchera de jouer avec les damnettes. et même à 3 pa, même avec une dispersion, ce, ce sera toujours intéressant de pas avoir à faire un tp.

#. Message de ch_betail le 11-12-2013 à 09:26 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Tamoar Krunk @ 11-12-2013 à 06:26
franchement, les seuls cas où les attaquant via raccourci peuvent partir se mettre à l'abri c'est:
- en projo si les cibles sont sur le même niveau que le raccourci
- cumul d'attaque des autres races si la cible est sur le raccourci
- une frappe d'un kastar avec AM si les cibles est à max 2 cases dont un seul niveau du raccourci

c'est a dire dans 99% des cas quoi, surtout que le raccourcis en plus ne vire pas la concentration...

#. Message de Raistlin le 11-12-2013 à 09:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

c'est a dire dans 99% des cas quoi, surtout que le raccourcis en plus ne vire pas la concentration...

vu la proportion de lieux/cases vides dans le Hall, j'en doute.

Raistlin, à moins qu'il y ait des cartes "GT" ?

#. Message de Tamoar Krunk le 11-12-2013 à 09:42	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

99%, ha bon?
sérieux y'a pas tant de trolls que ça qui zonent sur un raccourci ou juste à coté. et y'a encore moins de trolls en cumul à l'autre bout du hall sur le même raccourci au même moment.
regarde une vue de tom et zieute les raccourcis, tu verras que y'en a pas tant que ça pour une attaque opportuniste.

maintenant, on peut virer cette possibilité d'attaque pour que les trolls ne fassent pas gaffe où ils vont et ce qu'ils font en cas de fight TvT. pas de souci, si c'est ce que la majorité des trolls souhaitent.

on retire le tvt sinon? comme ça plus besoin de se prendre la tête à surveiller les sorties de tp, les raccourcis, les events de chacuns etc....

#. Message de ch_betail le 11-12-2013 à 10:34 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

les gars faut lire quand meme...

Les trolls qui utilisent les cartes pour effectuer ce genre de blitz sont a 99% dans la configuration que tu decris:

des toms qui arrivent sur des lieux au meme niveau que les targets, qui sont en cumul, et qui se barrent.

tu montes pas un plan carte de raccourci blitz si t'as 3N a faire et que tu sais que tu vas pas pouvoir te barrer.

dire que je suis contre le tvt c'est mal me connaitre. Mais je pense que l'utilisation de la sorte de ces cartes est anti jeu et contre l'esprit du TvT, parce que je vois pas ou est le versus dans ce genre de situation.

ch'meuh, pour les cartes de raccourcie pour se deplacer... pour 3 PA.

#. Message de Tamoar Krunk le 11-12-2013 à 10:53	26210 - Tamoar Krunk (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 26-10-2004 Messages: 717 (Shaï Epileptique)	Citer

et où est le versus dans un blitz de 20 trolls sur un groupe de 5 avec tp et passage des autres trolls en cumul dans la foulée?
encore pire, un groupe de 3-4 trolls peut il se défendre contre un tel blitz? un troll seul?

par contre il est très facile de pas se prendre une attaque par raccourci. en restant pas planté au même niveau.

dire que le versus n'est pas respecté ne peut pas être un argument pour l'empêcher car le versus n'est pas respecté dans de très nombreux autres cas.
par contre dire que c'est peut être trop simplifié, pourquoi pas.

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