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Revalorisation de frénésie

Pages : 1, [2], 3

#. Message de Braquemarx le 08-08-2013 à 15:02	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Zulkai @ 07-08-2013 à 10:48
J'aime bien ta proposition de frénésie N2 pour le N1 je ne suis pas convaincu. Ca reste l'attaque la plus puissante du jeu même si la montée en armure des trolls lui fait mal.

Zul'

de toutes façon on revalorise pas vraiment les dégâts mais l'efficacité :
Derrière une hypno ça ne fera pas plus mal (et c'est le but car une frénésie critique laisse peu de trolls indifférents).
Ici ça favorise un peu les chances de coller un critique et ça permet de coller un peu de dégât sur une parade.
Pour moi le but est de redonner envie de tenter la frénésie alors que le cdb est tellement plus confortable.

Sinon pour la version armor piercing j'ai proposé plus haut deux options :
- soit une version ouvre boite qui use plus vite l'armure naturelle (peu efficace a mon goût)
- soit une version ou, si les deux frappes passent, la deuxième traverse l'armure physique. En gros la frénésie ne se prendrait qu'une fois l'armure, si les deux frappes passent. Mais ça ça pique un peu : en moyenne les trolls trimbalent entre 25 et 30 points d'armure physique donc ça ferait en gros l'équivalent d'une fréné actuelle a deux ADD inclus.
L'avantage c'est que sur une danseuse en tutu ça changerais que dalle.
Ca ferait donc une comp de combat ouvre boite...
BM, frénétiquement votre

#. Message de STF le 08-08-2013 à 15:44	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Enfers -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 373 (Golem Costaud)

Si tu veux un ouvre boite, traîne avec un Darkling

#. Message de Braquemarx le 09-08-2013 à 20:37	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

voui, pour les grosses esquives tu as besoin d'un hypno.
Mais AP existe

donc pourquoi pas une comp de combat contraignante pour ouvrir les boites?
BM

#. Message de Braquemarx le 12-08-2013 à 09:22	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

#. Message de Vlad Tefess le 12-08-2013 à 10:00	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Braquemarx @ 09-08-2013 à 20:37
voui, pour les grosses esquives tu as besoin d'un hypno.
Mais AP existe
donc pourquoi pas une comp de combat contraignante pour ouvrir les boites?

BM,

Les vampis n'ont pas AP pour toucher les danseuses étoiles (Prem ne résiste pas à la comparaison) et subissent la RM de leurs cibles, donc face aux grosses armures physiques (ou naturelles), il te reste le choix (en tant que kastar) de placer toi-même un vampi.

Je pense qu'il faut laisser l'avantage aux magos (et encore plus aux darks) de traverser l'armure (et l'armure magique en plus pour les darks). La frénésie ne peut pas convenir à toutes les cibles. (ou alors il faudrait une frénésie magique ^^)

++
Vlad, mes 2 gg

#. Message de Sombracier le 12-08-2013 à 10:27	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

En effet, chaque talent est très effectif dans certains cas et moins dans d'autres.

La frénésie est d'autant plus indiquée que la différence (Dégats-armure) est importante, plus faible CdB est plus avantageux.

A l'inverse (puisqu'on en parle) le siphon est d'autant plus préférable que la différence (dégat-armure) est faible voire négative, et de moins en moins intéressant, comparativement, dans le cas inverse.

Simplement chaque orientation n'a pas la capacité de "tout" faire.

#. Message de zhoulux le 12-08-2013 à 10:43	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Sombracier @ 12-08-2013 à 10:27

La frénésie est d'autant plus indiquée que la différence (Dégats-armure) est importante, plus faible CdB est plus avantageux.

Cette différence a augmenté avec les templates béhé + pic sans compter l'armure naturelle. En gros, tu peux compter que les trolls se servant un peu de l'armure on récemment gagné 10 pt d'armure minimum. => ça fait une perte de 10 deg minimum entre CDB et fren, par rapport à avant ces revalorisations.

La frénésie n'était déjà pas forcément rentable avant, elle l'est encore moins. Et entre une attaque à 4 PA et 6 PA, ya un monde (non retentable), sans compter la perte totale d'esquive.
Cette comp reste marrante, imprévisible, mais rarement ultime.

#. Message de trollman le 12-08-2013 à 11:49	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)

Vous parlez en troll TK la!
Qui a dit que frénésie était faite pour le TVT?
Le hall est orienté kill de monstre non?
Bcp veulent refréner les hardeurs des TKs, brimer les actions TKs, et vous vous parlez de modifier frénésie uniquement dans le but du TVT.
Sont étranges les trollS quand même

Les compétences et sorts ont deux faces mais la principal est kill de monstre. Et frénésie en cumule sur un monstre c'est très puissant.
Après vous pouvez vous toucher sur les profils esquiveurs armurés, quand ca passe ou quand ca passe pas, quand ca fait mal ou pas, moi je dis TREPANATEURRRRR powa et améliorez vous en CDB9.

Sont fous ces trolls.

Shamaner, lévitation, y'en a des trucs a changer que 1 troll sur 10 apprend et qui servent a rien.

#. Message de zhoulux le 12-08-2013 à 11:55	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)

Je joue principalement MK et elle est rarement rentable également. Elle n'en reste pas moins marrante (surtout quand elle foire et que tu te fais incendier par tes potrolls

)

#. Message de trollman le 12-08-2013 à 19:11	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)

Apres une hypno, en chasse mk, j ai des gros bras de chez moi, en double frenesie, qui font des degats de folie sur un monstre. Moins fort qu un cdb mais plus fort au bout du compte car 2 frappes.

#. Message de Doliprane le 13-08-2013 à 09:10	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

mais le gain vaut t-il le coup réellement ?

10% de risque de ne pas taper vs 1% contre le CdB
Pas d'esquive pendant un tour
Aucun pa restant pour faire autre chose

hélas, souvent ça ne l'est pas (ou plus).
Le gain en dégâts de plus en plus faible par rapport à un CdB sans risque ne justifie plus des handicapes aussi importants même s'il y a une hypno.

Je crois que c'est ça qu'il faut retenir.
Frénésie c'est devenu un jouet fun pour faire des gros scores quand c'est absolument sans enjeu réel.
C'est que 100pi donc on peut sans doute se le permettre au final.

#. Message de zhoulux le 13-08-2013 à 10:17	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par trollman @ 12-08-2013 à 19:11
Apres une hypno, en chasse mk, j ai des gros bras de chez moi, en double frenesie, qui font des degats de folie sur un monstre. Moins fort qu un cdb mais plus fort au bout du compte car 2 frappes.

C'est marrant, car quand il s'agit de BS, l'argument "après une hypno" ne tient pas

.

Je taquine, hein. En tous cas tu as raison que sur certains types de profils, après une hypno justement, il y a grave moyen de péter des jolis scores. Pas sur le profil du bourrin moyen qui a un peu investi en attaque (pour toucher sans hypno) et un peu en défense pour pas voler en 2 frappes.
Ce type de bourrin mérite-t-il une bonne fren ?

#. Message de Nukom le 13-08-2013 à 12:54	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')

Frénésie est un art de vivre (et de mourir uh [et d'apprendre ce que monter une comp' veut dire uhuh]).

Ceux qui ne l'ont pas se demandent à quoi ça sert et ceux qui l'ont en sont fous. N'est-elle pas parfaite ?

#. Message de Braquemarx le 13-08-2013 à 13:28	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

Le but de ce post est de (re)rendre frénésie jouable :
La comp berserk qui te laisse a poil et permet de faire de gros dégât c'est cool.
Si un CDB est 95% du temps plus rentable en dégât, ya un malaise (sans même compter les 6 Pa non retentable).
Alors oui c'est en TVT qu'elle a le plus souffert, mais quand on vois la description de la comp on y est plus.
Et puisque on parle MK, là aussi il ya eu du changement : ya que moi ou quand tu balances une frénésie tous les monstres du coin changent de cible pour te poutrer l'anus? En tout cas sauf parano totale c'est clairement le cas aujourd'hui.
Le côté perte d'armure n'était qu'une proposition, mais je préfère les trois baffes

#. Message de Sombracier le 13-08-2013 à 15:32	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Moi j'aime pas les pertes d'armures qui sortent du chapeau, et frénésie c'est justement plus de frappes qu'a l'accoutumée.

A l'origine, on avait CdB vs frénésie. Je verrais bien frénésie avec des niveaux, chaque niveau ajoutant une frappe avec des coeff qui font que cela devienne davantage intéressant sans etre over bourrin (d'ou le fait de jouer au contraire davantage sur le jet attaque/esquive que le jet degat/armure en fait)

Apres faut trouver la formule qu'elle est bonne ^^ Car si on compare actuellement frénésie à Cdb, faut la comparer à CdB 1 et elle est de suite plus sympa ^^

Mais braquemarx exagère : frénésie est mieux que CdB pour un bon troll offensif. Un mixte en verra cependant naturellement moins l’intérêt d'autant plus qu'il aura un équipement plus versatile et moins offensif qui diminue son intérêt.

Après il peut y avoir le cumul AdD/AdA + AP/CdB // Frénésie qui peut etre méchant également.

------------

Pour revenir à la proposition de braquemarx : je la trouve pas déconante mais je la verrais plutot pour un lv2, avec un lv3 autorisant 4 frappes avec dégats *2/4, lv4 5 frappes avec dégats*3/5 ...

Ou alors (et la je joue sur l'autre tableau) des niveau de frénésie diminuant la perte d'esquive :
Niveau 2 : perte réduite de 1/4
Niveau 3 : perte réduite de 2/5
Niveau 4 : perte réduite de 3/6 (50%)
Niveau 5 : perte réduite de 4/7
...

Ca fait des PI investit mais en réduisant la perte d'esquive et permettant de critiquer/toucher davantage (surtout que ca déclenchera les parades etc ...) est ce que l'on rends pas frénésie plus intéressant ?

#. Message de Doliprane le 13-08-2013 à 16:50	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par Braquemarx @ 13-08-2013 à 13:28
Et puisque on parle MK, là aussi il ya eu du changement : ya que moi ou quand tu balances une frénésie tous les monstres du coin changent de cible pour te poutrer l'anus? En tout cas sauf parano totale c'est clairement le cas aujourd'hui.

Je confirme

Mon anus avait beau être dans une plate mithril, il se souvient parfaitement s'être fait élargir à plusieurs reprises après une Frénésie alors qu'aucun monstre me ciblait avant !!!

#. Message de Vlad Tefess le 13-08-2013 à 16:58	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)

Et bien voilà, vous avez trouvé comment faire fonctionner l'insulte.

Déjà que pour faire une cdm, je connais pas mal de bourrin qui place un cdb. ^^

++
Vlad, qui n'était pas au courant de ce comportement des monstres (ce qui est utile de savoir avant la MMC ^^)

#. Message de Doliprane le 13-08-2013 à 17:14	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

A la MMC, Frénésie est quasi inutilisable pour les raisons citées plus haut.

Il y a quasiment aucune chance que je l'utilise ou peut-être uniquement pour les premières vagues

#. Message de Sombracier le 13-08-2013 à 17:29	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

la MMC c'est particulier on a bien plus de monstres sur le dos qu'a l'accoutumée, un rythme plus important. Le malus d'esquive y est bien plus pénalisant.

#. Message de Doliprane le 13-08-2013 à 17:32	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')

Vu qu'en général, on joue en cumul c'est faux...
Là encore, le souci c'est pas le malus, c'est le jet raté le problème !

ça arrive en masse donc faut nettoyer en masse, tu n'as pas le temps de faire une dla où tu tapes pas sinon tu te fais submerger !

La Frénésie, c'est un peu le sortilège non retentable du bourrin ^^

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