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[Darkling] modification Siphon et/ou Balayage
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#. Message de DBDK le 09-12-2010 à 18:43
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

oui c'est délicat a doser

mais je verrais plus le syphon ( ou le combo balayage siphon ) comme une attaque plutot portée sur le malus que sur les dégats, les malus augmentant avec le temps si la cible est continuellement siphonnée ( permettant soit de pourrir l'adversaire, soit de faire de plus en plus de dégats

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 09-12-2010 à 19:01	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

On est d'accord

Mais niveau malus, pour ne pas faire redondance ou clone d'un autre sort déjà existant, y'a pas trop de possibilités...En plus, si on mets des malus pour mieux taper, les dark tank vont gueuler !

Et tiens, je précise un détail : AE, c'est pas tout le monde qui l'a , faut bien faire attention !

Je pense que le gros problème du dark avec des D de régé pas cher, c'est qu'il y a beaucoup de chance qu'on assiste à une race mono-profil : siphon-tank (en tutu ou non). Je ne vois pas un investissement rentable qui lui permettrait de sortir de ce rôle. Piegeur peut-être...

On attend vraiment THE CENTURY IDEA pour le balayage/siphon

#. Message de Sombracier le 09-12-2010 à 19:08	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Une proposition à été récemment faite ici, je ne sais pas ce que les gens en pensent, moi j'apprécie l'idée, apres il faut voir pour adapter les jets.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 09-12-2010 à 19:18	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Ben il a déjà été critiqué tous malus qui ferait que le dark ou d'autres trolls peuvent faire plus mal sur la cible : les dark tank ne sont pas intéressés...
Après avec quelque chose comme ça, un dark trouverait une vraie place dans un groupe ! Et grosse utilité en TvM !

Et y'a une petite phrase discrète tout en bas que j'aime beaucoup : et si le siphon amplifiait des malus, qu'il pourrait même gagner personnellement en bonus

Avec un balayage qui inflige un malus, y'a combo là ! Et beaucoup de synergie avec d'autres sort, bien ch****, et bien fun !

#. Message de Dragt le 09-12-2010 à 21:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne suis pas du genre à dire que les sorts sont faciles à trouver, et que tout le monde en a plein... ça n'empêche qu'il est impossible de séparer le darkling de l'Armure Ethérée! Même si c'est bien dommage, c'est ce sort qui fait le darkling en grande partie.

Vous devez savoir ça mieux que moi... mais au final, un darkling avec 30 en reg pourra se rajouter 50 d'armure magique en 2 AE. Rien que ça, ça peut motiver un darkling défensif. En rajoutant 25 d'armure (pas top pour la corpulence), 12 de templates et 8 de mouches, on arrive à 25 + 70, alors qu'il régénère d'environ 70 pv à chaque DLA... ça peut donner envie.
(Très approximativement, ça pourrait donner des trolls du genre 240pv, 12D att pour critiquer avec hypno et pour parer, 26D esq pour bien éviter les critiques, et 30D reg.)

Même un darkling de combat pourrait être motivé par l'AE. Avec 24D reg, ça offre quand même +40 d'armure magique en 2 AE. Avec quelques templates bien sentis, ça rend ridicule presque n'importe quel sorcier, à part le darkling évidemment.
(Ca pourrait donner un truc du genre: 200pv, att 28D, esq 26D, reg 24D)

Bref, désolé pour l'écart, retournons penser à ce que pourrait être le syphon et le balayage, ya plein d'idées sympa... mais je tenais quand même à signaler que dissocier le darkling de AE, c'est malheureusement dur à faire... (J'ai même bien du mal à imaginer que la compétence de race du darkling pourrait lui être plus utile que AE au final, même si apportera de la diversité...)
La seule carac pour les dégats du siphon, c'est la reg. La reg est une carac très défensive. La seule carac pour l'AE, c'est la reg. La reg est la carac la moins chère pour le darkling. Tout ça mis ensemble, ça fait un joli mélange, je ne vois pas comment prendre chaque point séparément. ;-)

#. Message de Enquêteur 7 le 09-12-2010 à 21:13 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Aïmmlàdôuhleur @ 09-12-2010 à 19:01

On attend vraiment THE CENTURY IDEA pour le balayage/siphon

On y travaille

J'ai rajouté un truc qui peut concerner le Darkling dans l'Etat du Projet...

#. Message de chaton666 le 09-12-2010 à 23:56	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10483 (Balrog Furax)	Citer

Dragt a raison le Dark est indissociable de l'AE. Tout Dark qque soit son profil tendra vers ce sort.
Effectivement il n'est pas à plaindre, juste à lui trouver un balayage utile. Je ne pense pas que le terme revalorisation soit le bon. C'est plus "rendre le profil viable".

#. Message de Sombracier le 09-12-2010 à 23:57	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Aïmmlàdôuhleur @ 09-12-2010 à 19:18
Ben il a déjà été critiqué tous malus qui ferait que le dark ou d'autres trolls peuvent faire plus mal sur la cible : les dark tank ne sont pas intéressés...

Comme les hypno esquiveurs ne seraient pas intéressés a faire baisser l'esquive adverse mais au final tout skrim esquiveur se sert d'hypno donc ils sont tous bien content .

#. Message de Enquêteur 7 le 10-12-2010 à 00:19 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Sombracier : n'utilise pas la faille de la citation pour poster dans l'Etat du Projet, merci. Cette partie est strictement réservée à la team.

Pour ta question sur les similitudes entre le Siphon et GdS, hormis la régé avec la modif, ben l'attaque à tout hasard ?

#. Message de Selkis le 10-12-2010 à 01:36	102405 - Selkis (Darkling 38)
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 08-04-2010 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

J'ai rajouté dans le premier post

Quote: Posté par Selkis @ 14-11-2010 à 23:02
Prise en compte par le staff
Evolutions du Jeu - Etat du Projet
--> Revalorisation du Darkling

- Changement de la compétence raciale des darklings

#. Message de Dragt le 10-12-2010 à 02:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Balayage multiple
Le darkling pourrait balayer plusieurs adversaires qu'il choisirait précisément, en un seul balayage. En utilisant la fatigue simplifiée par exemple, si ça lui coute 2 points de fatigue par troll balayé, il pourrait balayer jusqu'à 4 ennemis en une fois. Utiliser 2PA pour forcer 4 adversaires à se relever pour 2PA, ça devient intéressant!

Balayage puissant
Une autre idée serait de revoir complètement le jet d'attaque pour le balayage. (J'avoue que je ne suis pas fan de la corpulence et de l'agilité en tant que tels.) Pour faire simple, imaginons par exemple:
- attaque: "puissance balayage" x [(nombre D reg + nombre D esq) / 2] D6
- esquive: esquive de l'adversaire + BM (même si on peut trouver plus fun)
Si le darkling utilise 2 points de fatigue par puissance du balayage, ça lui permettrait d'avoir une puissance de balayage qui va jusqu'à 4, et donc de réussir à balayer des trolls super esquiveur si il se fatigue. De plus, même un darkling qui n'est pas esquiveur a encore la possibilité de balayer en se fatiguant comme il se doit.
Cela prend encore plus de sens si on met un critique au balayage: le darkling devra vraiment réussir à bien doser en fonction de son adversaire, en fonction qu'il désire simplement le mettre à terre ou lui mettre un critique.
Créer un critique pour le balayage serait sympa. Le résultat au final serait le même: le troll serait à terre, c'est binaire ("debout" ou "à terre")... par contre, lors d'un coup critique, ça n'empêche pas de rajouter un effet supplémentaire... qu'il faut encore trouver. (Ca parlait d'un malus à la concentration, pourquoi pas... c'est pas super, mais c'est bien ennuyeux pour la victime, ça joue son rôle de "pourrisseur".)

#. Message de rock-n-troll le 10-12-2010 à 07:34	103717 - Rock-n-troll (Darkling 25)
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 01-11-2010 Messages: 13 (P'tit Gob')	Citer

Si vraiment on doit conserver le balayage (j'en suis pas un fan absolu), peut être que le plus simple est de le conserver en l'état en y ajoutant l'attraction à une case, et une sorte de repoussement.
Ca ferait balayage, au choix : attirer un ennemi sur sa case, en mettre un à terre sur sa propre case, ou en repousser un de sa case sur une case adjacente.

Seul ou en groupe, ça fait pas de lui un tueur mais il devient le roi du ring!

#. Message de Sombracier le 10-12-2010 à 09:28	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En meme temps les dudu sont aussi fortement liés a AE du fait qu'ils sont la race de tankage privilégié donc c'est pas une nouveauté ....

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 10-12-2010 à 00:19
Sombracier : n'utilise pas la faille de la citation pour poster dans l'Etat du Projet, merci. Cette partie est strictement réservée à la team.

Pour ta question sur les similitudes entre le Siphon et GdS, hormis la régé avec la modif, ben l'attaque à tout hasard ?

Je ne pensais pas que c'était un bug ... mais je le saurais a l'avenir ^^

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 10-12-2010 à 10:50	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Si on le drak se fatigue plus ou moins pour balayer, il pourrait récupérer de la fatigue avec siphon des âmes, voir voler de la fatigue à l'adversaire !

Sur la propal du balayage qui repousse ou attire, on pourrait envisager une troisième possibilitré : un balayage qui échange les positions de la victime et du Dark (avec grosse synergie avec piège

#. Message de DBDK le 10-12-2010 à 14:59
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Le gain de fatigue ... pas convaincu, deja évoqué avec vampirisme, pas convaincu qu'il faille mettre la fatigue avec ça non plus comme avec botte secrète

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 13-12-2010 à 18:58	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Et que pensez-vous d'un effet de siphon sur une cible à terre du genre : "si le Darkling siphonne une cible à terre, il bénéficie d'un bonus de concentration de 20% "

En gros, sur un combat long, le Darkling réussi tous ses jets de siphon ! Il peut être esquivé bien sur, mais ça pourrait compenser ses faibles dégâts...et c'est un effet original.
La rafale passe à tous les coups, mais peut être raté, là, c'est l'inverse...

#. Message de rock-n-troll le 14-12-2010 à 00:06	103717 - Rock-n-troll (Darkling 25)
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 01-11-2010 Messages: 13 (P'tit Gob')	Citer

J'aime bien le bonus de concentration sur le siphon, le problème c'est toujours que pour avoir un balayage efficace et un siphon efficace, il faut augmenter esq, reg, att; sachant que de la régen sans points de vie ça sert à rien, et plus de points de vie= moins d'agilité.
Certes il faut faire des choix d'évolution mais ça limite beaucoup la synergie compétence/sort contrairement à beaucoup d'autres races il me semble.

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