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#. Message de Le Moissonneur le 23-11-2009 à 12:54
90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère)  Inscrit le : 10-09-2007  Messages: 6960 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Les "héros" étaient jusqu'à "présent" plutôt TK ; deviendront-ils MK, c'est la question 

#. Message de Bran Ruz le 23-11-2009 à 13:58
  [Ami de MountyHall]
43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2004  Messages: 2236 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi je serais plutôt pour impacter toutes les comp raciales par la fatigue. Histoire que ce soit juste.
En sortie de TP, pas d'AM ni de Camou ni de RA ni de BS pendant 2 tours.
Après une charge, diminution de l'efficacité des Comp.
Après un EA fatigue, idem, et pour le pouvoir des monstres ronfleurs pareil.

#. Message de Jo Poy le 25-11-2009 à 01:45
86043 - JoPoy (Tomawak 60)
- Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine)  Inscrit le : 16-03-2007  Messages: 1057 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Et à part la pseudo justice, c'est pour limiter quel genre d'abus qu'il te semble absolument indispensable de mettre de la fatigue sur la RA (et puis les autres compétences aussi)?

#. Message de k-tass-troll le 25-11-2009 à 11:05
79654 - K-tass-troll (Kastar 49)
- La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2006  Messages: 1635 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Le souci d'équité me parait déjà bien comme argument

et encore lui il pense aux trollinets et propose de limiter dans un cadre bien spécifique !

On commence à être quelques uns à faire le même genre de proposition quel que soit le niveau ...

Ici par exemple



#. Message de Darka le 25-11-2009 à 12:46
36671 - Darka (Kastar 59)
- Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State  Inscrit le : 09-05-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)   Citer Citer


bonjours a tous
je viend de lire les deux pages de ce post et j'ai l'impression que cette discution part sur des bases bancals
je vais donc dabord repondre a Moissonneur .
Le Moissonneur, tu pose la question : pourquoi la charge a-t-elle été réformée?

la reponse qui me viend a l'esprit c'est parce qu'elle en avais besoin.
en effet la competance de charge est avant tout une attaque.
mais sa puissance de deplacement etant superieur au methode de deplacement clasiques , cette comp a ete detournée pour devenir un moyen de deplacement. (possibilite de faire en 4PA ce qu'on fait en 7-8PA avec plus de chance de reussite , pas ou moins d'événement aléatoire(minimise l'effet du karma ), pas de risque de pieges .... bref tout benef  ). il etais donc temps rendre son status d'attaque a charge, et de creer d'autre  comp/sort de deplacement comme course ou  levitation.

le cas des niveau supérieur n'est qu'un cas particulier ou les troll tuais des troll juste pour se déplacer. et mourir parce qu'un vilain mechant veus vous tuer , c'est RP (tout comme se faire tuer d'un projo ) , mais mourir parce qu'un gros troll veus juste se déplacer c'est plus de l'anti-jeu .

en paralelle, la combo TP charge etais devennu trop puissante (tout comme AM TP ) et donnais la possibilité de détruire un groupe sans qu'il ai la moindre chance de pouvoir se défendre  )
la fatigue etais la solution. 

PS la charge permet toujours de tuer des trollinet au niveau -1

pour moi c'est une erreur de diviser le Hall en niveau avec des regles différente ça a été mainte fois débattu et ce qui est valable en haut est aussi valable en bas. il faut voir le Hall dans sa globalité, donc contre toute modif visant a créer des zone d'exception .

pour en revennir au projo je pense qu'il devrai etre lui aussi sujet a la fatigue mais pas fatiguant. tout comme  k-tass-troll je vous invite a allez voir mon post sur fatigue sur les Tom ou je m'attache plus au problème de projo en sortie de portail qui sont a mon avis tout aussi dangereux que charge en sortie de portail .

bonne lecture

Darka




#. Message de Le Moissonneur le 28-11-2009 à 17:38
90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère)  Inscrit le : 10-09-2007  Messages: 6960 (Hydre Fumante)   Citer Citer

L'équité, oui, ce serait le but de la réforme que je propose sur Projo.

Darka, je ne remets aucunement en question la fatigue sur charge, je me demande pourquoi la fatigue n'influence pas toute attaque en sortie de portail, le projo en fait partie, et pourquoi pas la BS pour un souci d'équité.


#. Message de Jo Poy le 28-11-2009 à 19:07
86043 - JoPoy (Tomawak 60)
- Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine)  Inscrit le : 16-03-2007  Messages: 1057 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
En fait, je ne comprend pas. Ta proposition de départ visait à empêcher le projo trop proche de la surface et maintenant, tu parles de sortie de portail.

Il n'est évidemment pas question d'empêcher toutes les attaques en sortie de portail, sinon la fuite devient trop facile. Donc contre!

#. Message de k-tass-troll le 28-11-2009 à 19:19
79654 - K-tass-troll (Kastar 49)
- La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2006  Messages: 1635 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
je te signale à tout hasard que pour tous les autres ( non toms ) c'est un peu mort les attaques en sorties de TP

enfin

#. Message de Jo Poy le 29-11-2009 à 01:27
86043 - JoPoy (Tomawak 60)
- Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine)  Inscrit le : 16-03-2007  Messages: 1057 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Faut que j'arrête de donner mon avis n'importe comment moi

En relisant, je vois que j'ai commencé par soutenir la proposition initiale, mais en fait, les arguements de Madère et _minus sont tout à fait juste, alors contre aussi.

En ce qui concerne les problèmes de passage de portail, parlons en sur le topic de Darka si tu veux bien K-tass. ok?

#. Message de k-tass-troll le 29-11-2009 à 12:28
79654 - K-tass-troll (Kastar 49)
- La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2006  Messages: 1635 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
ça marche 

#. Message de Le Moissonneur le 29-11-2009 à 18:58
90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère)  Inscrit le : 10-09-2007  Messages: 6960 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Jo Poy @ 28-11-2009 à 19:07
Ta proposition de départ visait à empêcher le projo trop proche de la surface et maintenant, tu parles de sortie de portail.

Comme quoi, je ne suis pas un troll obtus... mais oui, je défends aussi l'idée qu'un trollinet tué par DLA, que ça soit par Charge, Projo ou toute autre attaque, ça devrait être, si ce n'est impossible, vraiment plus impacté qu'à l'heure actuelle!

#. Message de Avnohfir le 01-12-2009 à 13:49
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Y'a un problème majeur dans la proposition,  c'est que ça rend inutilisable le projo pour les petits toms (qui souvent ne sont pas très loin de la surface).

#. Message de Le Moissonneur le 02-12-2009 à 19:40
90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère)  Inscrit le : 10-09-2007  Messages: 6960 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pas inutilisable, non jamais... juste limité, et si besoin est, plus précisément ne concernant que l'attaque sur un troll et non un monstre.
En tout cas, le projo serait utilisable au moins à une case de la cible (donc pas que sur se case).
Donc par projo, je verrai un truc du genre :

1+ portée maximale - malus

le malus serait égal à portée max / 2 et durerait 2 tours.

#. Message de Liana le 02-12-2009 à 20:25
61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche)  Inscrit le : 23-06-2005  Messages: 1426 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Bran Ruz @ 23-11-2009 à 13:58
Moi je serais plutôt pour impacter toutes les comp raciales par la fatigue. Histoire que ce soit juste.
En sortie de TP, pas d'AM ni de Camou ni de RA ni de BS pendant 2 tours.
Après une charge, diminution de l'efficacité des Comp.
Après un EA fatigue, idem, et pour le pouvoir des monstres ronfleurs pareil.

Sauf que pour chaque race, la comp raciale est axée différemment (attaque, défense, repos, etc), et qu'il est stupide de vouloir les impacter dans l'ensemble parce que chaque race en a une.
Je croyais que le but était d'éviter les bltizkrieg, si c'est pour finalement m'empêcher de passer les portails (vu que sans camouflage je deviendrai une proie facile) par égalité des races, je trouve ça encore plus stupide.
La fatigue est censée impacter les actions offensives, restons-en là.

#. Message de Jo Poy le 02-12-2009 à 23:52
86043 - JoPoy (Tomawak 60)
- Trollonymous -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine)  Inscrit le : 16-03-2007  Messages: 1057 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Oh, je t'assure, Liana, le camouflage en sortie de portail permet des bons blitz, mais plutôt au piège qu'au projo.

Le moissonneur: peux tu relire les posts en première page? En particulier ceux de Madère et _minus. Tu as probablement de bonne raison de vouloir limiter les kills de trollinet, mais quel rapport avec le projo?

#. Message de Bran Ruz le 04-12-2009 à 10:14
  [Ami de MountyHall]
43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2004  Messages: 2236 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Liana, c'est sur que du point de vue des Toms c'est moins impactant les malus de passage de TP.
Le camouflage fait toute la différence. Ca vous permet de ne pas être vu tout en vous mettant en position tranquilou ou en prenant le large plus sereinement.
Nous on a les malus, on en peut plus AM, donc ça nous rend super vulnérables.
Car vous voyez toujours les passages de TP dans le cadre d'une attaque, alors que ce n'est pas la majorité des cas. Certains voyagent pour le commerce, pour des missions, des quêtes, des recherches de cachette, des services de taxi pour les potes morts récemment etc etc.
Quand tu n'as pas VL et que tu dois prendre un TP, tu n'as pas intérêt à tomber sur un groupe de trolls ou de monstres. Car esquive pourrave, pas d'AM pour gagner les PA afin de s'écarter. Car contrairement à ce que j'entends en permanence, AM ne sert pas qu' à attaquer ou optimiser, c'est réducteur comme vision. Il m'est déjà arrivé de passer un TP en cumul, de tomber sur un paquet de monstre, ça fait bizarre. Si tu peux te camou c'est mieux. Si tu es Dudu normalement tu peux mieux encaisser. Pour les Skrims, BS ne sert à rien et pour les Kastars AM non plus maintenant, donc ces deux races sont plus impactées. Souvent les Skrims ont plus d'esquive et s'en tirent mieux, mais ce n'est pas le cas de tous.

Le gros soucis de toutes ces discussions à mon avis, c'est que les règles changent tout le temps, et que ce qui les fait changer c'est l'influence des lobbies. C'est ce mode d'influence qui régit les décisions de l'équipe on dirait, et tout le monde à l'air de trouver ça normal.
Donc il y a le lobby Tom, le lobby anti AM etc, chacun essaie de faire modifier les règles dans le sens qui l'intéresse, et au final ça monte les joueurs les uns contre les autres, ça fout une mauvaise ambiance.
Moi maintenant j'ai pris le parti de moins prendre ça à coeur, le jeu a perdu de son importance pour moi, j'en ai trouvé d'autres avec des modes de fonctionnement plus simples et plus sains.

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