Quote: Posté par _minus @ 02-10-2009 à 00:10

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et depuis quand un kastar a le temps de voir quoique ce soit avec trois tom sur le dos ? hm ? 

les toms c'est des lopettes mais j'ai peur du noir

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c'est vrai minus ! vous êtes des grosses vilaines brutes  !

2 toms tk rencontrés récemment niv 33 et 35 ont bouffé du skrim 39 en un cumul et ont mis à genoux un skrim 43 assez facilement ...

toujours même mode : projo *2 + glue + camou

Quote: Posté par Rogntidju @ 02-10-2009 à 02:42

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Et en quoi un EA empechera cette meme combo qui ne nécessite pas de DE?

En plus si il fuit et qu'il chute, camouflé ou non il est hors de portée

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ça change rien à cette pratique , ce qui change c'est que tu peux le poursuivre une fois repéré en ouvrant un TP pour les équipiers non glués avec des PA ou tu le glues également

là ou le bât blesse c'est qu'un repérage nécessite des trop gros moyens à l'heure actuelle ( nombre de trolls - sorts - pistages ) ... et commence à générer une catégorie de trolls sévissant en toute impunité...

Ce n'est pas un hasard si les 3 derniers groupes de TK qui ont jeté leur dévolu sur nous , ont toujours été constitués par une forte majorité  de toms... Curieusement les skrims - kastar - dudus ou autres ne nous jamais approchés

Que fais le tom repéré ? il se sauve irrémédiablement ! et ne perd quasi jamais son camouflage ... et il t'attaque pas souvent pendant la fuite ( ptet un piège à l'occase si il y a déjà pas mal de distance entre ses proies )

Faux s'il perd son camouflage en étant hors de portée  :

1) ça donne une ouverture pour une création de TP ( et ça veut pas dire non plus qu'on tombe dessus systématiquement - il faut DE et se payer de la fatigue supplémentaire - voir des events )
2) ça laisse une ouverture pour du vlc / vl à partir de sa dernière position
3) le cas échéant ça rend possible une glue ...

CCl: on rend ainsi possible une meilleure interaction plutôt que l'habituelle baffe/boule de feu  puis fuite éperdue et impossible à rattraper ...

Quote: Posté par Madère @ 02-10-2009 à 08:45

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C'est sûr que l'embuscade de toms camouflés est mortelle (si tout va bien), mais un tom qui poursuit une cible ne peut pas se déplacer, balancer des projos et se camoufler. C'est mortel seulement si la cible ne fuit pas.

Pour mémoire 2 projo et un camou c'est 57,6% de chances de réussite. Avec 2 PA de concentration pour le premier projo, on monte à 64,8%. Y'a des combos plus mortelles.

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madère après une glue , tu ne fuis plus , tu te retrouves un niveau en dessous avec 14 PV sur 150... et une dla de malade ...

ta seule issue c'est un sauvetage ou un gros boost d'AdE/ AE/BAM si tu fais partie des danseuses à forte RM... ( et encore le décumul joue pas en ta faveur par rapport à l'attaque d'un tom...) t'es quasi sûr de prendre le scud magique...

Quand au statts , dans la pratique c'est pas le même taux de réussite non plus .... le camouflage saute pas si souvent et le combo passe également...

30/09/2009 19:47:24	COMPETENCE	Troll Bouh ( 51741 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence
30/09/2009 19:47:19	DEPLACEMENT	Troll Bouh ( 51741 ) s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
30/09/2009 19:47:08	DEPLACEMENT	Troll Bouh ( 51741 ) s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
30/09/2009 19:46:58	DEPLACEMENT	Troll Bouh ( 51741 ) s'est déplacé dans le Monde Souterrain.
30/09/2009 06:34:22	ENTRAINEMENT	Troll Bouh ( 51741 ) s´est entraîné
30/09/2009 06:34:05	SORTILEGE	Troll Bouh ( 51741 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Kayen Telva ( 57051 )
29/09/2009 20:14:26	SORTILEGE	Troll Bouh ( 51741 ) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Kayen Telva ( 57051 )
29/09/2009 20:09:31	COMBAT	Troll Bouh ( 51741 ) a frappé (avec un sortilège) Kayen Telva ( 57051 ) qui y a survécu.
29/09/2009 20:09:06	COMBAT	Troll Bouh ( 51741 ) a frappé (avec un sortilège) Kayen Telva ( 57051 ) qui y a survécu.

 

29/09/2009 07:47:07	COMPETENCE	Trollutin ( 72624 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence
29/09/2009 07:46:47	COMPETENCE	Trollutin ( 72624 ) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur Fred ( 10133 )
28/09/2009 22:01:51	COMBAT	Trollutin ( 72624 ) a frappé (avec un sortilège) Fred ( 10133 ) qui y a survécu.
28/09/2009 22:00:04	COMBAT	Trollutin ( 72624 ) a frappé (avec un sortilège) Fred ( 10133 ) qui y a survécu.
28/09/2009 21:56:16	DEPLACEMENT	Trollutin ( 72624 ) s'est déplacé dans le Monde Souterrain.

Quand au statts , dans la pratique c'est pas le même taux de réussite non plus .... le camouflage saute pas si souvent et le combo passe également...

Allez les matheux, ca fait quel pourcentage de reussite ce combo?

il y a un truc que vous ne comprenez pas: la création d'un EA ne changera rien de rien à la façon de jouer ni à l'efficacité supposée du tom. Je m'explique:

Un tom qui mise sur son camouflage va toujours garder 2 PA en fin de DLA ou de cumul pour se recamoufler s'il tente une action qui risque de le décamoufler...par ex, quand je me déplace dans le hall, je fais 4xDE et je m'arrete. Si je ne suis pas décamouflé, généralement je fais 2px avec une CDM et un pistage bidon, sinon je me recamoufle.

En quoi introduire un EA qui supprime le camouflage va changer la donne?

Une question pour k-tass-troll: vous avez un tom dans le groupe avec VLC? je pense que c'est le meilleur ennemi du tom, c'est un autre tom. Tu fais VLC+Glue ou VLC + LdP à -40 en vue, je te garantis que le tom ennemi fait la gueule.

Quote: Posté par Raistlin @ 02-10-2009 à 10:47

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Quand au statts , dans la pratique c'est pas le même taux de réussite non plus .... le camouflage saute pas si souvent et le combo passe également...

de deux choses l'une :
- Soit c'est juste ton ressenti et il est faux.
- Soit y'a un problème au générateur aléatoire de MH.

J'aurais tendance à partir sur la première solution : si les stats disent que ca marche a 56.4% des cas, je pense que si on fait le calcul sur la globalité, on tombera pas très loin

Raistlin

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un ressenti qui est pas souvent favorable ... certainement et sans faire de statts 

Quote: Posté par Haykel @ 02-10-2009 à 11:39

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il y a un truc que vous ne comprenez pas: la création d'un EA ne changera rien de rien à la façon de jouer ni à l'efficacité supposée du tom. Je m'explique:

Un tom qui mise sur son camouflage va toujours garder 2 PA en fin de DLA ou de cumul pour se recamoufler s'il tente une action qui risque de le décamoufler...par ex, quand je me déplace dans le hall, je fais 4xDE et je m'arrete. Si je ne suis pas décamouflé, généralement je fais 2px avec une CDM et un pistage bidon, sinon je me recamoufle.

En quoi introduire un EA qui supprime le camouflage va changer la donne?

Une question pour k-tass-troll: vous avez un tom dans le groupe avec VLC? je pense que c'est le meilleur ennemi du tom, c'est un autre tom. Tu fais VLC+Glue ou VLC + LdP à -40 en vue, je te garantis que le tom ennemi fait la gueule.

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2 pa mobilisés pour un camou , c'est un ou deux DE en moins

cette modif a pour vocation d'influer sur les fuites pas sur la façon de chasser du tom... si tu campes camouflé , ça changera pas grand chose effectivement et c'est le but recherché.

Quand au tom de notre groupe c'est moi

Bon trêve de plaisanterie , on a eu le soutien de quelques TOM dans le groupe et désolé un périmètre de 4 ou 5 cavernes , c'est pas vraiment ça en mode pistage quand au mode case à cibler ( portée de 1 au pif sur plusieurs positions approximatives par niveaux ) l'écart se creuse très vite entre ta position fixe et tes efforts deviennent vite vains ...

tu foires un ou deux DE , tu chutes et ton tom il est comme les autres : inutile !

sans compter que quand on se fait savater , on est sur des monstres qui nous collent au train... tandis que le tom embusqué il est pas souvent incommodé par les monstres voyant le caché
( il parait qu'il y en a moins qu'avant  )

Raistlin va encore parler de mon ressenti , mais je l'avoue tous les trolls camou rencontrés étaient pas souvent gênés par des monstres  dévoilant leur positions ...

Quote: Posté par Raistlin @ 02-10-2009 à 12:10

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le ressenti est rarement favorable, k-tass-troll, on retient plus facilement les trucs qui foirent que les trucs qui marchent sans problème

Raistlin

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[  HS:   Sans aucun doute raistlin!  ... Perso je tiens compte de mes réussites également car quand j'en ai trop je sais qu'un foirage me pend au nez ... j'évite ainsi des combos trop borderline ... toujours un ressenti qui se vérifie ...

 là je sais d'avance que je vais bientôt foirer un tp et une adm  et que je suis tranquille pour quelques vampis ...

Par contre, Tu parleras à sakapuce des stats et du moteur aléatoire sur ses réussites de rafales, ses DE , ses régénérations accrues et ses rivatants  ...

il ne croit plus aux coïncidences tellement il foire ses actions au moment crûcial... ]

Ce que je retiens dans les statts en tout genre c'est que pour avoir une moyenne à 60 % ! Il y en a un paquet qui ont des chiffres au dessus et d'autres en dessous ... c'est comme le troll avec 9 Rivatant et celui avec une seule ...

il n'y a aucune remise en cause de l'aléa , mais force est de constater que quand une situation se reproduit indéfiniment, la statt devient insuffisante à réguler...

il n'y a qu'à poser la question à tous les toms :
quel est votre % de réussite de fuite ?   

et aux autres:  quel est votre % de réussite à les coincer ?

Raistlin il est clair depuis le début que cette proposition a été faite d'après un ressenti . Pas un ressenti ponctuel , mais un ressenti sur des circonstances répétées et identiques.

le truc c'est savoir si d'autres partagent cette impression ! je me doute bien qu'il ne risque pas d'y avoir beaucoup de tom qui la soutienne !  

Quote: Posté par k-tass-troll @ 02-10-2009 à 13:00

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2 pa mobilisés pour un camou , c'est un ou deux DE en moins

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oui mais non: justement, ces 2 DE supplémentaires, on ne les tente déja pas. Un tom qui fuit préferera nettement etre à 3 cases camouflé que à 5 cases avec un risque d'etre visible (2 DE = 60% de chances d'etre décamouflé apres).

D'où l'inutilité de mettre un EA en plus: ça ne change strictement rien pour un tom qui fuit et dont la survie dépend du fait qu'il reste camou, ça ne le désavantage pas plus.

Investissez dans un tom avec VLC, vu le nombre de fois que tu rales sur les toms, ça te changera la vie

Quote: Posté par Bran Ruz @ 02-10-2009 à 17:24

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Contre. Arrêtons de niveler par le bas et d'apporter restriction après restriction.

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tu peux nous mettre des EA " voit le caché " aléatoire ancienne formule (celle qui couvre une grosse zone sur plusieurs niveaux) ... aussi si tu préfères