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Réduction de fatigue par décalage de DLA
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#. Message de Grobeu le 10-06-2009 à 11:05	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

En lisant le titre j'étais moyen chaud, mais finalement en lisant les idées, je trouve ça très malin

Pour le gain de fatigue, peut être faire un genre de compteur inverse ?
-Pour celui qui a 20 de fatigue, décaler de 30 minutes lui fait baisser sa fatigue de 1
-Pour celui qui a moins de 10 de fatigue, à moins de décaler beaucoup sa DLA, sa fatigue bougera pas.

Sinon, le gros optimiseur fera une accel mini (juste suffisante pour rejouer) avec 0 de fatigue, soufflera un coup et pourra rejouer assez facilement. Je crois que cette technique permettrait de gagner encore plus de temps et de DLAs (à vérifier)

#. Message de Madère le 10-06-2009 à 11:28 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pour ça que dès le dépar je signale qu'il ne faut pas pouvoir accélérer et rendre du temps dans la même DLA. Sinon on peut pentamuler (au moins) en rendant le temps juqu'à fatigue 0 et en accélérant de 30 heures s'il le faut (60 PV à fatigue 0).

Par contre tes chiffres sont méchants, 30 minutes max pour 1 de fatigue je pense. Au delà bof bof.

Madère

#. Message de Angel Ray le 10-06-2009 à 11:31	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

klak met le doigt sur un truc: ça va rien changer pour des TKs qui pratiquent déjà la soufflette... et en plus ils seraient favorisés...

Pauvres joueurs casuals.

#. Message de Dingar le 10-06-2009 à 11:40 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre (comme ça il y en a un

)

Décaler sa DLA signifie bien ce qu'il veut dire. On repousse son tour de jeu (et tous les bénéfices qui vont avec).

#. Message de breizhou13 le 10-06-2009 à 11:43	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec dingar....

Le decalage de DLA n'est pas la pour ca

#. Message de Grobeu le 10-06-2009 à 11:57	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben, quand tu es à 5 de fatigue, vouloir la baisser à nouveau via un "soufflage", je trouve ça tout de même pas bien naturel, et ce serait une idée digne d'optimiseurs.
D'où la formulation brouillon d'une idée de ce genre, même si je n'ai aucune certitude quant à la possibilité d'optimisation.

Madère, donc d'après tes calculs, un Kastar pourrait jouer uniquement sous forme de trimules... Je balance quelques exemples avec un Kastar ayant 10h de DLA.

Fatigue = 0
DLA 1 (10h) Attaque (+2PA)
Fatigue = 0
DLA 2 (instantanée) Accel + Attaque
Fatigue = 20 -> 16
DLA 3 (18h) Attaque + Décaler (impossibilité d'Accel) (+2PA)
Fatigue = 16 - 16 = 0
DLA 4 On revient à 1 !

Un Kastar pourrait ainsi faire un Trimule toutes les 28h... Etant donné le long temps d'attente, c'est valable. Cela dit le Kastar gagne quand même 2h au passage.

Autre variante :

Fatigue = 0
DLA 1 (10h) Attaque (+2PA)
Fatigue = 0
DLA 2 (instantanée) Accel + Attaque
Fatigue = 20 ->16
DLA 3 (18h) Attaque + Décaler (impossibilité d'Accel) (+2PA)
Fatigue = 16 - 16 =0
DLA 4 (instantanée) Accel + Attaque
Fatigue = 20 -> 16
DLA 5 (10h) Attaque (+2PA)
Fatigue = 16 -> 13

Cette variante permettrait de frapper 5 fois en 18h avec ADD sur chaque frappe !

D'autres exemples peuvent être à voir avec charge...

Il est bon de faire des exemples chiffrés !

#. Message de Madère le 10-06-2009 à 12:04 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Le fait de trimuler systématiquement se paye par des DLA plus longues entre chaque. Mais effectivement c'est plutôt un boost de l'AM qu'une réduction.

La question de remplacer la décroissance du compteur par cette modif se pose. Ou de décaler de plus de 30 minutes par point de fatigue si la décroissance du compteur reste.

Pour ce qui est de charge et TP, je reste fan de la propale visant à mettre la fatigue sous forme de BM d'une durée de 2 ou 3 tours, ça limite l'AM ou la charge immédiate après TP ou charge, sans pénaliser le kastar sur le long terme.

Madère

#. Message de N4buch4dn3z4r le 10-06-2009 à 13:26	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est normal Grobeuq eu ca soit bourrin: la où l'AM donne du temps en fonction de la fatigue avec un effet decumulatif, la glandouille rend les minutes avec un effet toujours au max

Madère ton pentamulre au moins est strictement impossible, meme le quadrimul
DLA 1 (durée 10h jouée a 0h00) frappe et 2PA fatigue: 0
DLA 2 ( durée 10h jouée en cumul à 0H00) frappe et accel de 20 fatigue: 20
DLA 3 (durée 10h + 8H de decallage jouée à 0H00) frappe et 2PA ( et decalage de DLA fatigue 20-> 16 reac ->0 decallage
DLA 4 (durée 18H jouée à 18H00) pas de quadrimule sauf si on considere que jouer 18 plus tard est un cumul

Et pourtant j'ai pas decallé dans la meme DLA que l'AM car ca n'aurait aucune effet!
J'AM de 10h je decalle de 10H => reactivation... ah bah non^^ j'ai decallé de 10H

#. Message de N4buch4dn3z4r le 10-06-2009 à 13:30	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème avec cette formule c'est qu'à l'heure actuelle, le diviseur de reactivation (1.25) est fixe
Fatigue 200=> fatigue 160

Si on l'enleve, fatigue 200 = 100 heures de decallage

De plus charge TP et EA donnent de la fatigue et s'amuser à decaller sa DLA a chaque charge TP et EA, c'est moyennement appreciable: Tiens j'ai chargé à 5 cases 22 de fatigue, allez je vais decaller de 11h pour pouvoir AM?

#. Message de Kaput le 10-06-2009 à 13:33 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Ma proposition ne parlait pas du tout de supprimer l'atténuation de fatigue...(le facteur 1.25) - juste de rajouter le decalage de DLA comme possibilité supplémentaire pour baisser la fatigue.

Vraiment, au vu des exemples ci-dessus - 30 min pour 1 pt de fatigue à l'air d'être une valeur correcte.

#. Message de THOR le 10-06-2009 à 13:54	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(tin, mais bientôt il faudra un diplôme de physique nucléaire pour jouer un Kastar a MH...Et tout ca pourquoi ? pour faire 3 pets de lapin !!

Non mais sans dec' les gars...déjà moi en tant que joueur de kastar (et accessoirement d'emmerdeur), ça me gonfle de devoir ajouter une nouvelle action a effectuer apres l'am juste pour reduire la fatigue...

Et il faudra qu'un jour, quelqu'un m'explique pourquoi il faut absolument empecher le quadrimul des kastars tel qu'il est actuellement...Genre comme si c'etait la cause de la fonte de la calotte glaciere et du retour de Satan sur Terre !!!)

#. Message de Madère le 10-06-2009 à 13:56 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Nabu je te fais l'explication de texte :

T'as une DLA de 10h et tu décide de cumuler à 10h
9h55 DLA 1 accé -> DLA à 0h - fatigue à 20
9h56 DLA 2 fatigue à 16 (je crois) tu décale ta DLA de 8 heures, tu accélère de 18 heures. Ta DLA est à 0h ta fatigue à 28
9h57 DLA 3 fatigue à 22, tu déclare ta DLA de 11h, tu accélère de 21h. Ta DLA est à 0h et ta fatigue à 42
9h58 tu joue ta DLA de 0h
10h tu joue ta DLA de 10h

Donc pentamule, facile pour un gros. D'où la nécessité absolue de ne pas pouvoir accélérer à la DLA où l'on a rendu du temps.

Madère

#. Message de Grobeu le 10-06-2009 à 14:08	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

@Madère & Nabu : Même un Hexamule est faisable assez facilement. Suffit que le type soit vampi et qu'il ait un copain sacroteux avec et hop, avec deux très gros Trõlls qui sait, on peut peut être tenter un Décamule.

Test :
Kastar avec 10h de DLA
DLA 1   : 0   Pas d'AM | PVs à sacrifier|
DLA 2   : 0->0        AM | 0+20   =20 PV | (PVs sacrifiés)+(blessures antérieures)-(Régen)=(Blessure)
DLA 3   : 20->16   AM | 16+20 =36 PV | 20+ 0-20=0
DLA 4 : 36->29   AM | 29+20 =49 PV | 36+ 0-20=16
DLA 5   : 49->40   AM | 40+20 =60 PV | 49+ 16-20=45
DLA 6   : 60->48   AM | 48+20 =68 PV | 85
DLA 7 : 68->55   AM | 55+20 =75 PV | 133 || Sacro de 133 PV
DLA 8   : 75->60 AM | 60+20 =80 PV | 188 | 55
DLA 9   : 80->64 AM | 64+20 =84 PV | 248 | 115 || Sacro de 113 PV
DLA 10 : 84->68 AM | 68+20 =88 PV | 312 | 179 | 66 || Sacro de 19 PVs
=560 PVs à sacrifier
-8 réactivations à 20 PVs (7D+6 de régen)
->Nécessite 400 PV max pour le faire sans sacrifice
->Nécessite 270 PV max avec 1 sacro (130 PVs)
->Nécessite 160 PV max avec 2 sacros (240 PVs)
->Nécessite 140 PV max avec 3 sacros (260 PVs)
->Nécessite 90   PV max avec 4 sacros

Gros calcul très compliqué sous forme de tableau et ne servant à pas grand chose (à part m'occuper

) mais...

Traduction : Sans la règle de Madère, imaginons un groupe de 3 Trõlls composé de :
-1 Kastar ayant 10h de DLA, une moyenne de 20 en reg et 140 PVs max
-2 sacroteux (à priori des Duraks ?) Capables de soigner 260 PVs à 2

Ce groupe est capable (si le Kastar a 2 templates des Champions et AM à 95%

) de faire décamuler ledit Kastar.

Truc très inutile pour pas grand chose mais je pense avoir effectivement montré lutilité de la règle de Madère

@THOR: Avis du DM. C'est pas bien de frapper pleins de fois de suite, le Trõll l'a pas de temps de réponse et c'est vil (oui, pire que toi) !

#. Message de Madère le 10-06-2009 à 14:13 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
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Grobeu, ouais je me suis arrêté à 5, mais ça peut aller plus loin. Donc il est impératif que rendre le temps et gagner du temps ne puisse pas se faire dans la même DLA.

Je précise tout de même que je suis toujours pour l'idée, dans cette limite là.

Madère

#. Message de Spinoza le 10-06-2009 à 14:16	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
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Quote: Posté par Mystere @ 10-06-2009 à 00:26
Ca me semble bien plus sain que ce qu'elle est actuellement : uniquement une compétence de px/comp ou de sédentaire optimpx/monstres

Clair que les TKs n'utilisent jamais l'AM pour rien du tout, faut pas dire n'importe quoi non plus. Certes avec la fatique ça a peut-être baissé, mais les trimules ça existe tjs, pas en sortie de portail, pas forcément avec une charge au début, mais ça existe encore.

Y a peut-être quelque chose à faire avec la fatigue, mais pas en partant de c......ie comme ça en base.

> Thor : dans un jeu asynchrone, qu'un joueur puisse jouer 18 à 24 PA quand un autre joueur peut n'en jouer aucun, c'est pas très sport quand ils doivent se mesurer l'un à l'autre. La comp étant ce qu'elle est, il est normal que le kastar ait un avantage, mais 3 à 4 DLA c'est plus un avantage, c'est un gouffre.
Je te rejoins assez par contre quand c'est pas joueur contre joueur ( mais sur que les chasseurs de PX, de statistiques, de course à la 1ère place ne sont pas forcément d'accord ).

#. Message de punchy le 10-06-2009 à 15:11	62000 - punchin'troll (Kastar 48) - Les CosmoTrolls de la Grande Galaxie -
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Contre
comme Dingar, décaler sa DLA, ça veut dire ce que ça veut dire
je vois pas l'intérêt de donner un bénéfice à ceux qui soufflent pour cumuler à 15 sur un groupe de casuals et leur permettre ainsi de compenser la fatigue du portail qu'ils viennent de prendre pour pouvoir charger...

Punchy

#. Message de N4buch4dn3z4r le 10-06-2009 à 15:12	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah j'etais resté dans l'idée qu'une DLa ne pouvait en ecraser une autre via une AM sur la premiere DLA d'un cumul ^^ désolé

#. Message de Grobeu le 10-06-2009 à 15:21	79797 - Grobeu (Kastar 32)
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Yop, j'ai édité mon dernier post, je me suis "amusé" à faire un calcul bidon se révélant inutile, juste pour montrer la beauté de la propale

#. Message de N4buch4dn3z4r le 10-06-2009 à 16:42	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Grobeu j'ai rien compris a ton calcul xD
DLA 10 : 84->68 << C'est bien ta fatigue? Si oui tu peux plus accelerer quand t'es à 16, fin de la 3eme DLA

Après je me pose la question de savoir comment on joue 2 DLA à la meme heure:
1ere DLA tu AM
2eme DLA c'est le cumul ou l'AM? ces 2 DLA demarrent à la meme heure car l'une a sa durée de 0H ( l'AM) . Du coup je la joue comment, ou comment je passe de la DLA de cumul à la DLA d'AM en sachant que je reactive deja pour passer de la 1ere DLA pour une ces 2 là

Pareil pour ca je l'ai jamais fait donc je sais pas :
9h58 tu joue ta DLA de 0h
10h tu joue ta DLA de 10h
Les horaires que tu precises sont uniquement la dans le but de montrer le temps passé a faire les actions mais ces 2 DLA sont 2 DLA d'AM d'une durée de 0
Comment est ce geré?

#. Message de Kaput le 10-06-2009 à 17:47 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Et si la baisse de fatigue n'a lieu qu'à la réactivation de la DLA ? Plus précisement :

à l'activation d'une DLA, la fatigue baisse de : arrondi_inf(decalage_en_min/30) point de fatigue.

Dans ce cas, je ne vois pas exactement comment faire les x>3 muls... si ?

On peut déclarer sa dla autant de fois qu on veut, c'est à la prochaine activation que le total des décalages sera pris en compte.

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