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Les enchantements fumés?
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#. Message de Madère le 03-06-2009 à 08:53 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi est-ce que j'ai envie de vomir ?

#. Message de Angel Ray le 03-06-2009 à 09:11	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Madère, moi je sais.

Angel, qui était parti vomir hier.

#. Message de Dadour le 03-06-2009 à 11:02	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Donc nous disons:

750 compos + 1.250.000gg. 50% de rejet en etant gentil.
M'etonnerais pas que le cout de l'operation soit pas loin de 3.000.000 de gg.

Et tout ca pour 25000px de matos.

Petit calcul...

120gg/px. Ouah, enorme, c'est vrai que c'est fume l'enchantement. Allez, en ayant les compos a pas cher, on doit arriver a 100gg/px. Pfiou, ca va au moins faire s'ecrouler le hall.

Parce que bon, si tu arrive a transformer des cap templates en ajouts, tp et invi, tu dois bien reussir a transformer des ggs en cap templates avec ou sans enchantement...

Dadour, que quand on est gros, l'enchanteur il est mechant.

#. Message de Angel Ray le 03-06-2009 à 11:30	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

En plus, c'est fou, c'est absolument biaisé de tous les côtés.
La proportion de sorts droppés et d'objets étant différentes, le fait qu'un sort copié ou droppé est identique, alors qu'un objet templaté par enchanteur est mono template et qu'un objet droppé peut être multitemplate.

Mais vas y GDL, fait toi plaisir.
Explose nous les mirettes de tes exploits. (Quelle utilisation fabuleuse de ce mot dans ce contexte!)

#. Message de guigolum le 03-06-2009 à 12:27	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

pas la peine d'etre aussi désagréables.

il donne juste son avis. peut etre que pour vous c'est rien, mais pour lui visiblement y'a un marché lucratif et eventuellement abusé qui se profile derrière ça.

#. Message de gagnardduloto le 03-06-2009 à 12:27	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Dadour : Pourquoi 50% de rejet? A part des bottes du pic, qu'on prendrait de toute façon même si ça n'en vaudrait sans doute pas la peine pécunièrement, j'ai du mal à voir quel enchant on refuserait.
750 compos quand t'en a 3000 dont tu sais pas trop quoi faire...Et on est loin d'être les plus riches en compos...
Pour transformer les GG en beaux singles templates ça se fait beaucoup plus difficilement que de partir du single template tu le sais comme moi

.

Angel : Comme te l'a demandé ciredef sur un autre post, tu as un problème en ce moment? Tu sembles particulièrement blasé à chacune de tes interventions quel que soit le sujet.
Et j'en ai rien à carrer de tes mirettes, je soulève juste une dérive possible. Quand j'ai posté pour dire EM c'est fumé, j'ai eu les mêmes réactions que la tienne c'est marrant. Et 2 ans après voilà où on en est... Mais tu as raison, il vaut mieux faire les trucs dans son coin et ne surtout rien dire c'est beaucoup mieux pour le hall...
Sinon pour la phrase qui concerne le sujet, quel rapport entre les drops multis templates et la revente de beaux matos single template parce que là je vois pas.... Et entre la proportion de drop de matos à template et de sorts? C'est pas du tout la question, la question c'est en investissant X on peut obtenir 2 ou 3X avec un X potentiellement considérable car il n'y a aucune limite. C'est les mêmes proportions que l'EM pour moi.

Guigolum : +1

#. Message de Angel Ray le 03-06-2009 à 12:45	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

)Ben fais le.

En effet, si vraiment tu as parlé d'EM, tu as abusé d'une faille comme d'autres. Y a une modif pour l'empêcher comme d'autres modifs. Je comprends pas trop que toi tu n'aies pas été sanctionné. D'autres l'ont été pour moins de "gain" que ces px.

Et désagréable? quand on met pas de smile, vous voyez de la désagréabilité partout mon dieu

On te dit que créer de la valeur à travers d'objet ne créera jamais le même phénomène, parce que contrairement aux sorts, le marché des objets est déjà blindé d'objets de merde, et tu maintiens que tu peux nous montrer le contraire.
Sauf si l'équipe décide de l'empêcher, on a tout dit sur le sujet.
Donc, oui fais le.
Si tu réussis, et bien tant mieux.
Il faut des génies qui perçoivent les opportunités. Je serai ravi pour toi.

Angel, que ça me concerne pas vraiment, EM, enchantement, ça touche pas mon amusement, pourquoi je discuterais celui des autres?

(et pour les amoureux des smiles:

)

#. Message de gagnardduloto le 03-06-2009 à 12:50	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Non mais le marché blindé d'objets de merde on est d'accord hein, mais n'importe quel gantelet, cap, bap ou bottes par ex c'est pas des objets de merde quel que soit le template, il est évident qu'on n'enchanterait pas de baton lesté...

Pour la sanction : Peut-être parce que je suis lvl 32 à cause de ça? Peut-être parce que la richesse crée a profité à 10% du hall avec qui j'ai dealé des compos EM hors de prix ou des PV? Peut-être parce que ça fait depuis que l'EM existe que c'est ainsi et que quand on le disait on était pas pris au sérieux?

#. Message de Angel Ray le 03-06-2009 à 12:54	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Mais même: tu créerais tes X mille objets...
les acheteurs sont quoi? 200...
Tu fais 200 gantelets(ou autres objets intéressants) sur une période Y de temps, c'est fnii, le marché est full.
et la demande faiblissant sur le temps, l'offre restant stable, le prix va baisser.

Contrairement aux sorts où tu connais les statistiques plutôt bien, les objets... c'est difficile de juger.

Maintenant, c'est mon avis: si vraiment ça fonctionne j'ai qu'une chose à dire: t'es un génie des affaires (et tu devrais penser à utiliser ton don dans ta vie IRL). Mais moi, avec mon petit cerveau de non génie des affaires, je vois pas de raison que ça fonctionne.

OK, au début, ça fera genre "boom"
et puis "paf" car le marché sera plein (vu que, tu imagines bien que si ça fonctionne, d'autres copieront ton idée).

De plus, créer de la valeur... comme disait quelqu'un, ce qui intéresse un troll comme toi ne s'achète pas avec 30 gantelets dutemps...

Angel,

Bref, en un mot, tout ça est de la spéculation.
Avec EM t'as gagné, ici, je te donne perdant.

#. Message de gagnardduloto le 03-06-2009 à 13:00	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Angel Ray @ 03-06-2009 à 12:54
Maintenant, c'est mon avis: si vraiment ça fonctionne j'ai qu'une chose à dire: t'es un génie des affaires (et tu devrais penser à utiliser ton don dans ta vie IRL). Mais moi, avec mon petit cerveau de non génie des affaires, je vois pas de raison que ça fonctionne.

Il se trouve que c'est très exactement mon métier

Et je suis bien d'accord avec toi que cela ne durerait qu'un temps mais un temps que j'estime long sauf si on est 10 guildes à faire ça d'un coup . Et de toute façon quand tu passes sur le marché tous les jours tu vois vite si ça sature et c'est le genre de chose que tu peux stopper instantanément car contrairement à l'EM il n'y a pas de stock couteux tel que les compos EM, les PV ou les champis.

#. Message de Angel Ray le 03-06-2009 à 13:06	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

En tout cas, maintenant que je sais ça, je flag ton nom dans VENTES. Je veux aussi profiter de tes bonnes affaires.

Et dans ma guilde, j'suis sûr qu'il y a des gens moins accrocs à la chasse que moi, qui seront prêt à lancer 10 enchantements et à utiliser ce stock de compo qu'on n'utilise pas.

#. Message de Dadour le 03-06-2009 à 15:16	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Certes il y a plus ni tortues, ni roc, ni vent. Donc il y a moins de rejet. Mais il y a quand meme un paquet de template bof. Rat, behemoth, orage sur un cap, pic sur les bottes. Et sur les talobs tu gagnes pas grand chose sur certains. Si c'est depenser 3 compos et 5000gg pour gagner 70px matos, ben ca reste limite. Surtout qu'il y a les deplacements a faire, les chargements pour les compos, les deals pour les ggs...

GG+compo -> monotemplates, plus dur que sorts moyens->TP... je suis pas sur. Pas les meme clients c'est tout. Au pire ca passe par des UM.

5 deals par jour, c'est sur ca genere de la richesse. Mais par rapport a une bonne chasse tranquille, au final pas tant que ca. Meme si tu fais 10px de plus value par deal, ca coute des pa. Moi sur une chasse qui se passe bien, je fais 20 a 25px par jour en regime continu. Meme si tu arrive a faire mieux en deal, m'etonnerais que tu fasses 5 ou 10 fois mieux.

Donc voila, pas donne a tout le monde vu le temps que ca prend, et un gain mesure par rapport a la chasse classique, ben je vois pas le desequilibre.

Enfin bon je le voyais deja pas avec EM vu le nombre de sorts que j'ai droppe en chassant, mais a la rigueur.... mais avec les enchants encore moins.

#. Message de alcofybras le 03-06-2009 à 18:48	50930 - alcofybras (Durakuir 57) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 18-09-2005 Messages: 7987 (Hydre Fumante)	Citer

Oui les enchantements sont sources de richesse, j'ai commencé mon stock de cette manière. Avec mes camarades de guilde de l'époque (La Horde Sauvage...), j'ai organisé une "tournée des enchanteurs". 6 trolls, 3 enchanteurs.... en moins d'un mois 18 items templatés. A l'époque le marché était moins saturé que maintenant mais les enchants m'ont réellement permis de me lancer dans le commerce. De la même manière, quand je me suis mis à l'EM, les Zélés ont utilisé les enchantements pour constituer un stock de compos fixes et variables (la GT des Zélés est à 1 case d'un Merlin, ce qui nous a couté assez cher au départ).

Je précise que personnellement en plus de 4 ans de jeu, je n'ai idt qu'un CàP Salamandre, une mimi, et GdS. j'ai tout obtenu par le commerce, d'où mon niveau ridicule à comparaison de certains....

Alco, qui aime aussi beaucoup les Auberges

#. Message de alcofybras le 05-06-2009 à 11:52	50930 - alcofybras (Durakuir 57) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 18-09-2005 Messages: 7987 (Hydre Fumante)	Citer

En parlant d'enchant, ça semble le bon moment pour en faire si l'on souhaite avoir des nouveaux templates. 2 enchantements fait hier par les Zélés = 2 nouveaux templates...
Je crois que l'on va creuser le truc ^^.

Sinon, pour rebondir sur le sujet même du post, je pense que c'est très facile de s'enrichir avec les enchant'. D'autant si les % d'avoir tel ou tel template a été modifié par la team pour éventuellement favoriser un temps les nouveaux templates afin de les généraliser rapidement (c'est une idée comme ça, mon avis quoi^^).

Après de là à dire si c'est fumé ou pas !?
Ce qui est sûr c'est qu'une guilde profilée EM/Commerce avec un bon réseau de contacts peut générer un nombre impressionnant d'enchantements sans aucun souci. Nous sommes une petite structure et en général sur chaque enchant nous avons déjà 2 compos sur 3 en stock, si je suis dispo IRL, il me faut moins de 3 jours (souvent 1 journée) pour le trouver , et la plupart du temps le compos manquant est dispo dans un rayon de 5/6 cases autour de ma GT. Donc il serait effectivement facile d'"abuser", après reste à définir ce qui serait de l'abus ou non

Alco

#. Message de breizhou13 le 05-06-2009 à 13:19	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je vois mal comment s'enrichir avec du mono template......

Un bon objet avec LE template, ben c'est pas force que tu tombes bien donc avant de l'avoir tu vas peut etre faire 3-4 enchantements.....

Maintenant, nous on a plusieurs BAP templaté en taniere....Et franchement ca vaut plus grand chose car c'est juste du mono template....

Maintenant je suis aussi pour garder les anciens template pour la diversité
Et je suis contre les "10 compos pour un template precis" car sinon c'est trop facile....

#. Message de alcofybras le 05-06-2009 à 13:35	50930 - alcofybras (Durakuir 57) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 18-09-2005 Messages: 7987 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 05-06-2009 à 13:19
Je vois mal comment s'enrichir avec du mono template......

ça dépend de ce que tu cherches en échange et du nombre de deals que tu es prêt à assumer derrière...

Comme déjà dit par GdL avec 2 "petits" templates, tu as sans souci un sort (style Sacro), puis etc, etc....

Alco

#. Message de Schmurtzz le 06-06-2009 à 14:13 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

On peut arriver à trouver gros avec du petit, c'est sur, mais pas souvent, voire rarement.
et au prix d'encore + de deal qu'avec EM et cie.

Juste pour dire que c'est comme tout...

si tu EM 1 / 2 3 sorts par MDD, alors tu vas t'équiper raisonnablement, en bon père de famille

si tu enchantes 3 objets chez 3 enchant / semestre, c'est déjà pas mal (entre les chasses, les EM et les autes trucs à faire qui sont bien sympa)
ca fait 6 objets / an / troll, plus que raisonnable

ta richesse ne va pas croitre de manière exponentielle.

Maintenant, le contre pied
si tu es capable d'EM à 15 troll, 50+ sorts sur 28 jours (25, le temps de trouver les recettes et de commencer les copies, et tenir en parallèle les derniers acahts de compos)
alors, tu ne gères plus ton troll / équipe en bon pere de famille

si tu veux envoyer ta guilde faire 200 enchant / ans avec tout ce que ca sugère derrière, tu ne gères plus en bon pere de famille

si tu chasses à outrance e surabondance les monstres à duplication ou autre, etc, tu ne joues plus en bon pere de famille ...

bref, continuez comme ca, c'est tomber dans la mm optique que Morg 'n Tim 'n co
et c'est jouer border line et c'est pas dans l'optique des autorités ....

les limitations, c'est bien, en abuser c'est mal
les avantages game play c'est bien, en abuser c'est mal

et comme toujours, c'est pas vraiment les abuseurs qui en souffrent, c'est tous les autres qui subissent les conséquences d'un groupe réduit.
donc

#. Message de gagnardduloto le 08-06-2009 à 19:42	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Je suis pas un père de famille je suis un troll...

. Après je ne vois pas ce qu'il vient faire dans l'histoire mais bon ça a eu l'air de te faire plaisir ^^

#. Message de N4buch4dn3z4r le 08-06-2009 à 20:01	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Il disait simplement qu'on est assez grand (bon pere de famille) pour savoir se reguler tout seul et que bien que connaissant des failles, on est pas obligé de les exploités

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