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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Limitation des échanges de PX
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#. Message de Dadour le 17-07-2008 à 10:24	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

RP... HRP... gameplay c'est tout ce qui compte, le RP tu lui fais dire ce que tu veux.

Et moi je trouve ca loin d'etre grotesque.
1000px, si c'est pour acheter invi, ou une plate du temps en mithril pour un tank, vu les opportunites de jeu que ca apporte, l'acheteur est pas forcement perdant! Tu fais des trucs avec le matos que tu peux pas tjs faire avec les amelios.

#. Message de Bokûto le 17-07-2008 à 11:08 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Mais je cause gameplay aussi Dadour : 1000px d'un coup c'est un gain énorme et cela pose un problème gameplay.

Les prétextes RP que je cite sont simplement ceux qu'on oppose communément au caractère non RP du don de px. Ce que j'affirme c'est que ces prétextes ont une limite et qu'on l'a dépassé depuis longtemps.

Toi tu ne vois pas de soucis dans la possibilité qu'aurait un perso de gagner plusieurs niveau sur une vente?
Moi si, je pense que cela n'a pas de sens, que cela dévoie le jeu en supprimant toute une phase de progression, construction et apprentissage. Celui qui paye limite la progression de son perso pour lui offrir autre chose, à la rigueur pourquoi pas.
Mais le déséquilibre dont je te parle il est du gain de px pas du coté payeur.

B.

#. Message de Dadour le 17-07-2008 à 11:35	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Question de point de vue.

Toi tu vois:
- sur ce kill j'ai gagne 40px.

Moi je vois:
- sur ce kill j'ai gagne 40px et un AdE a 300px.

Au final sur 100 kills ca fera
- d'un cote 4000px
- de l'autre 4000+300+100+50+80px

Pas de quoi crier au scandale. Surtout que pour vendre des gros trucs en px faut etre carrement equipe, c'est pas tous les jours que ca arrive.

Si tout le monde vendait ses trucs au lieu que ca pourrisse en taniere et que ca serve a personne, les tresors seraient juste des petits bonus de progression certes aleatoires mais sur le long terme assez repartis, donc pas de desequilibre enorme.

En ce moment c'est sur il y a ceux qui vendent qui progressent plus vite, et ceux qui gardent des douzaines de sorts en taniere et qui sont un peu derriere, mais faut choisir ses priorites...

#. Message de Grohta le 17-07-2008 à 12:05	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Moi, je partage l'avis de Bokuto!
C'est surement la première fois que je suis d'accord avec lui, alors fallait le souligner

#. Message de Bokûto le 17-07-2008 à 12:25 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"En ce moment c'est sur il y a ceux qui vendent qui progressent plus vite, et ceux qui gardent des douzaines de sorts en taniere et qui sont un peu derriere, mais faut choisir ses priorites..."

Si c'est pas exagéré comme raccourcit ça.

Tu opposes la vente en px au stockage de douzaines de sorts et tu dis qu'il y a un peu de différence de progression entre les deux choix?

Déjà il n'y a pas besoin de stocker des douzaines de sorts pour avoir une grande différence de progression. L'état du marché montre qu'il suffit d'une seule belle pièce pour gagner plusieurs niveaux d'un coup, ce qui n'est pas la même chose.

Ensuite il n'y a pas que la vente en px qui soit possible pour faire circuler les biens. Le troc et l'échange sont aussi des alternatives, voir la vente en GG pour les petits machins.
Réduire le commerce à la seule vente en px et la présenter comme un choix naturel à opposer au fait de stocker sans utiliser le matos me semble être une présentation pour le moins réduite et partisane de la chose.

Mais bon... j'ai bien compris que tu vendais en px et que tu n'avais pas envi de t'assoir sur tes "petit bonus de progression", ce qui peu se comprendre.
Moi je considère juste que le jeu serait plus sain et plus équilibré sans ces bonus qui ne sont pas si petits que cela.

Quand à dire que les autres n'ont qu'à faire pareil et vendre en px pour progresser aussi vite c'est un faux argument.
Toutes proportions gardées c'est comme si après utilisation d'une faille du jeu tu prétextais du fait que tous peuvent en faire de même pour la considérer comme normale et équitable.
En outre le problème n'est pas le fait que certains progressent plus vite que d'autres puisque cela sera toujours le cas mais que ceux ci le fasse par un biais qui est en dehors du gameplay du jeu et donc de façon non justifiée :

http://www.mountyhall.com/MH_Rules/Rules_3.php

Extrait des règles :

Les PX sont gagnés pour les actions suivantes :

Réussir une attaque : +1 PX
Tuer un Adversaire : [10 + 2 * (Différence de Niveau) + Niveau Cible] PX
Utiliser avec succès une compétence : +1 PX pour la première réussite de la compétence dans un tour.
Utiliser avec succès un sortilège: +1 PX pour la première réussite du sortilège dans un tour.
Certains événements aléatoires instructifs : 1 à 3 PX
Compléter une Quête ou une Action d'Eclat.

Les deux derniers sont resté lettre morte mais je ne vois nul par mention de vente.

Les PX sont classés en deux catégories : Les PX redistribuables et les PX personnels. Les premiers sont obtenus lors de combats ou de quêtes; les seconds, pour l'utilisation réussie de compétences ou de sortilèges, la réussite d'une action d'éclat ou pour avoir subi un événement aléatoire instructif..

Les PX redistribuables peuvent être redistribués (à vos alliés en combat par exemple) grâce au don de PX. Je vous encourage vivement à redistribuer une partie des PX gagnés lors d'une mort aux Trõlls qui ont participé au Combat ou à la Quête à vos cotés afin d'éviter un éventuel courroux à votre égard.

La encore pas de mention de la vente, l'origine des px distribuable c'est pour que tous les participants du combat y trouve leur compte.

Enfin bref, je suppose qu'on tombera jamais d'accord sur un tel sujet mais pour moi la vente en px c'est contraire à l'esprit du jeu, non justifié et dangereux pour son équilibre.
Pour toi non si j'ai bien compris.

Alors perso j'arrête d'ergoter je laisse chacun se faire son idée.

B.

#. Message de AsHile1024 le 17-07-2008 à 12:48	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Moi mon idée elle est toute faite.

On peut donner des PXs. En donner à des potes parce qu'on chasse ensemble, ok. En donner à des trolls lambda car en échange il me donne tel ou tel truc, ok. Je vois pas vraiment la différence, j'échange des PXs contre un service point barre.

Le service est beaucoup plus gros dans le cas d'achat, donc le don l'est aussi. Un pote peu m'entamer un troll mais il peut pas m'offrir des metal mithril. Pour moi un CdB ça vaut moins cher que des metal mithril, donc le don de PX est en conséquence.

Je sacrifie ma progression au profit d'un autre, en échangeant 270 px vs metal mithril ? Moi je trouve pas, de toute façon les 270 px je les aurais pas entrainer, je compte rester petit. Puis même des metal mithril, j'ai une chance sur 1000000 de les trouver sur le cadavre d'un troll, donc voilà je choisis la voie la plus sur l'achat... Sinon je serais toujours en slip de toute façon.

Oui oui j'ai mon idée, le commerce en px est toléré, c'est ma seule façon d'acquérir ce que je veux, j'en fais donc.

AsHile.

#. Message de Eskarina Oftime le 17-07-2008 à 13:20	86988 - Eskarina Oftime (Skrim 32) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

C'est la guerre chez les monstres

Eska

#. Message de Bokûto le 17-07-2008 à 13:49 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Meuh non.

Tout juste une saine divergence de points de vue.

#. Message de Dadour le 17-07-2008 à 14:14	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bokûto @ 17-07-2008 à 12:25
Enfin bref, je suppose qu'on tombera jamais d'accord sur un tel sujet mais pour moi la vente en px c'est contraire à l'esprit du jeu, non justifié et dangereux pour son équilibre.
Pour toi non si j'ai bien compris.

Et non t'a pas tout a fait compris. J'ai bien compris que c'etait pas dans "l'esprit du jeu". Mais vu que un tres grand nombre de gens le font, meme certaines personnes de l'equipe? Ben pour moi c'est passe dans les moeurs et le point sur lequel je tiens a insister c'est que ca n'est pas dangeureux pour l'equilibre. Certes c'est pas dans l'esprit du jeu, mais pour moi le jeu ne s'en porte que mieux et il suffirait que ca passe dans l'esprit du jeu.

Les bains par exemple, ca pourrit les mages, le drop des 1000 essaims c'etait n'imp. La je vois pas qui ca emmerde, les ventes en px ca profite a tous les acheteurs/vendeurs, et ca fait un paquet de monde...
Ceux qui sont a la traine sont ceux qui droppent peu.
- les tks, bien contents de pouvoir acheter du matos quand meme.
- les scribes et autres pacifistes qui se gavent bien aussi sur em et dont certains sont pas mecontents de vendre aussi leurs sorts a prix d'or.

Bien sur que je suis partisan, je fais des chasses sans finisseur parfois ou me reste que les ventes. Et la tu coupes un morceau de mon jeu... Mais dans ces moments la je progresse moins que dans les passages finisseurs, alors dire que ca desequilibre le jeu alors que c'est pas aussi facile et moins rentable que d'autres types de jeu, ben je vois tjs pas pourquoi. Et puis j'ai pas envie de stocker des dizaines de templates pourris, de perdre mon temps a faire fructifier tout ca pour avoir 1 objet bien au bout de 30 deals et des heures de perdues.

C'est sur si tu droppe 4 fois invi en 2 mois, tu progresse mieux. Mais si t'a un niveau 50 en fuite qui t'arrive tout cru dans les pattes, tu progresse mieux aussi... Tout se resume pas a la chance dans ce jeu, et le drop meme aleatoire ne fait pas tout.

#. Message de AngelFace le 17-07-2008 à 18:46	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais donner un exemple concret. Il y a actuellement en vente un ajout du temps sur le bazar, le vendeur demande plus de 1000 PX. Mettons 1000 PX pour simplifier, les -30 min de DLA.

Je lis sur mon profil :

Durée du Tour (- 9 minutes)

9 Heures et 33 Minutes

144 PI

144 PI pour gagner 9 min + 160 PI pour en gagner 6 + 176 PI pour en gagner 3 = 480 PX pour gagner 18 min. Et après on s'arrete ? Perso, je me suis deja arreté, c'est plus rentable...

1000 PX pour gagner 30 min, coté acheteur, ca me parait cohérent.

Coté vendeur, le raisonnement peut etre similaire. Si il applique cet ajout du temps sur son matos, il a potentiellement économisé 1000 PI. Cependant, il faut avoir un bel item, pour l'apposer, un truc qu'on va garder. Une épée courte du temps, ca se revends pas 1000 PX.

Maintenant, on doit aussi pouvoir jouer comme on en a envie. Le problème est : dans quelle mesure la vente en PX ralentit (accélère) artificiellement la progression des trolls qui achetent (vendent).

Je dirais deja 2 choses :
- D'abord, ce sont souvent les mêmes personnes qui achètent et vendent en PX. Sur 10 trolls qui commercent en PX, à mon avis, il n'y a que 2 trolls au bout de la chaine. Tres souvent, les ventes en PX se font pour assumer un achat précédent.
- Ensuite, j'ai ralentit artificiellement ma croissance, et je n'ai pas eu besoin d'acheter en PX pour ca : quetes, commerce, grattage, EM, montage de %, etc... font que je progresse moins vite que d'autres.

Comparons 3 trolls qui ont commencé il y a des années le même jour :
- Troll A est niveau 50, il maitrise tres peu de compétences, n'a que les sorts et le matos qu'il a trouvé lors de ses chasses nombreuses et quotidiennes. Optimisateur dans l'ame, il n'a raté qu'une DLA dans sa vie, le jour ou il y a eu une coupure de courant dans son quartier. Il a revendu 3 sorts qu'il ne conniassait pas en PX, ce qui lui a permi de gagner 31 places au classement.
- Troll B est niveau 40 : il chasse souvent, mais depense aussi enormement d'energie pour le commerce, et les quetes RP. Il est assez diversifié, et connait pas mal de sorts et de compétences. Coté matos, il est relativement content de ce qu'il a acheté, meme si il reve de mieux.
- Troll C est de niveau 30, c'est LE scribe marchand de la guilde. Il a de nombreux gowaps et tanieres, et gere les deals pour lui meme et pour les autres. Les sorts trouvés lui sont souvent attribués en priorité, car il est capable de les copier par la suite, grace a son fort investissement EM. Il passe le plus clair de son temps en déplacement, et remonte ses % de sortileges perdus apres copies, et des 3 nouveaux sorts qu'il a appris. Il est egalement fier de ses nombreux niveaux de compétences, et de sa panoplie en mithril entièrement renommée et tri-templatée

Ces 3 trolls sont totalement différents, et ils n'ont pas du tout la même vision du jeu. Le troll B lorgne avec envie aussi bien le troll A que le troll C, il cherche a atteindre le niveau du premier, et les caracs du sceond. Par contre le troll A et le troll C ne se comprennent absolument pas. Ils ont un style de jeu totalement opposé, à tel point qu'ils se demandent parfois si ils sont du meme monde !

Je ne suis pas en train de prendre position pour ou contre le commerce en PX. Juste démonter quelques arguments que j'ai lu.

#. Message de Bokûto le 17-07-2008 à 19:01 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"1000 PX pour gagner 30 min, coté acheteur, ca me parait cohérent."

Déjà tu pars d'une hypothèse fausse.

L'acheteur ne réduit pas sa DLA de 30 mins, il compense 30 mins de malus, ce qui n'est pas vraiment la même chose en particulier parce que l'intérêt n'est pas durable et va varier avec l'évolution de ses mouches et de son matos.

Du coup, à mon sens tout le raisonnement derrière se casse la figure....

B.

#. Message de AngelFace le 17-07-2008 à 19:07	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

En prenant mon propre cas, mes rivatants ne suffisent pas a assumer le poids que je trimballe, entre l'équipement, les compos (c'est pas lourd, mais j'en ai déjà eu pour 1h mine de rien) et les blessures éventuelles...

Bokûto, je t'accorde que ce n'est pas la même chose, mais c'est quand même comparable.

PS : mais quel âne ! "Bokuto" me renvoies une erreur orthographique (il n'est curieusement pas dans mon dico ^^) et je corrige en rajoutant le ^ sur le u ^^

#. Message de breizhou13 le 17-07-2008 à 23:47	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

je suis a 100% pour la limitation des dons de PX.

Le commerce en PX est totalement illogique. Certains diront pour rester RP qu'il raconte une histoire contre l'achat. Ben moi quand je vais au magasin je peux raconter une histoire mais je part pas avec ce qu'il y a dans le caddie.....

Pour le commerce il y a les GG et le matos. L'experience s'acquiert sur le terrain....
Et si ca bloque les finisseurs ben c'est pas un drame.....Les gros n'ont qu'a se mesurer a des monstres de leur niveau....

#. Message de Angel Ray le 17-07-2008 à 23:50	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Breizhou... on recommence.
Tu as vécu une aventure dans la neige, tu as rencontré le yeti, tu donnes une conférence de presse, on te paye pour ton interview et ton récit unique.
Tu vas au magasin, t'achètes ton beurre.
XP => GG
GG => matos
ou, en raccourci pour éviter la transaction inutile de la monnaie: XP => matos

On retourne dans des considérations gameplay?

Angel, voit pas le problème du commerce px : tout le monde peut en faire, ça dépend juste du drop matos, et des blocages psychiques du joueur ^^.

#. Message de breizhou13 le 17-07-2008 à 23:57	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Nop je suis pas d'accord....
Si je repond a un interview les gens ne sont pas riches de l'experience racontee.....

Cette histoire de commerce en PX est souvent remise sur le tapis. Je laisse les gens le faire mais de mon cote je n'en fait aucun car ca me semble pas logique.....
Sinon on imagine un niveau 1 qui trouve TP et le vend 1000PX. Il se retrouve directement niveau 13....Tu trouves ca logique? Moi pas du tout

#. Message de Angel Ray le 18-07-2008 à 00:13	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ben oui. Il aurait pu l'apprendre et faire un truc qu'un niveau 13 (même 200) peut pas faire sans.
Chacun ses choix.

#. Message de Bokûto le 18-07-2008 à 10:52 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Et tu fais le même raisonnement pour un hallebarde en mithril à 500 px?

Explique le moi alors.

B.

#. Message de AngelFace le 18-07-2008 à 11:00	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas sur que la justification RP soit un bon argument. Qu'on la trouve et qu'on l'accepte ou pas, ca ne change rien au fond du problème. On peut TOUT justifier en RP, mais le souci ici n'est pas de trouver une justification RP :

- Il faut reconnaitre que le commerce en PX existe dans le jeu, et qu'il est actuellement incontournable pour une quantité importante de joueurs.
- Il faut déterminer si oui ou non il est légal, et éventuellement définir des limites raisonnables.
- Si on décide de supprimer le commerce en PX, il faut mettre en place d'autre systèmes de façon graduée (à la manière des niveaux de CDB).

#. Message de Angel Ray le 18-07-2008 à 11:09	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Bokuto, t'as tout compris.
Il se donne les moyens de transformer en gros dégâts une grosse attaque. Ce qui n'est pas possible autrement que par une arme. Les px qui se cachent derrière est la valeur de cette transformation, très élevée dans le cas d'une hallebarde mithril.

#. Message de Grohta le 18-07-2008 à 11:46	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Moi je vois les choses comme ceci
Les achats en PX déstabilisent le hall comme tous les autres abus:
En achetant un gros matos une grosse somme il y a :
1 - un gros qui ne lache pas gran chose (quelques centaines de PX) pour devenir beaucoup plus puissant qu'il pourrait etre si ce don n'avait pas lieu (donc c'est un désequilibre en sa faveur)

2 - un petit qui a eu la chance de trouver un truc trop gros pour lui qui va gagner un paquet d'experience sans rien faire et peut ete monter de plusieurs niveaux d'un coup (c'est également en sa faveur)

3 - tous les autres, qui n'ont pas les moyens de rivaliser avec le gros, pour lesquels les quelques centaines de PX c'est énormes; ainsiq ue les petits qui n'on pas eu la chance de trouver le truc trop gros pour eux et qui ne pourront plus rivaliser avec l'ex petit qui vient de gagner quelques niveaux...

.....

Si ca c'est pas du déséquilibre du jeu... je me demande ce que c'est

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